Свиной грипп

[Ида]

Сообщение от Инна

Неделю нету насморка и прочих напастей, бодр и весел, значит, к прививке готов.

Да если бы.
Аллергические проявления на коже, легкий насморк неизвестного происхождения:
- Да ничего, мы всем аллергикам прививки делаем. Супрастин попейте, и все нормально будет!

Сообщение от Инна

А какую они прививку собираются делать?? Эт которая "живая"??

Я даже не интересовалась. Просто отказалась сразу.
Мы же все только переболели. Даже если бы я хорошо относилась к прививкам, в любом случае надо выдержать паузу после болезни.

[Вега]

О прививках - http://www.magichild.ru/vaccine/priv...vivki_ii1.html

[Ида]

Сообщение от Вега

О прививках

Вега, а ты, как медик, согласна с Червонской? А твои знакомые коллеги?

[Вега]

Сообщение от Ида

Вега, а ты, как медик, согласна с Червонской?

Во многом да.

Сообщение от Ида

А твои знакомые коллеги?

Некоторые с радостью делают себе прививки.

[Ида]

Сообщение от Вега

Во многом да.

Вот у меня такой вопрос назрел по иммунитету.
Логические рассуждения дилетанта, так сказать. )

Прививки - это, я так понимаю, костыли. "Подсказка" иммунной системе.
Если ей раз подсказать, второй, третий - не разучится она сама "соображать" при такой халяве?

Еще. Прививочный иммунитет ограничен во времени, так?
То есть тот, кто хочет пожизненно защититься от каких-то заболеваний с помощью прививок, должен "колоться" всю жизнь?

И частный случай.
Мой муж в возрасте 14 лет, будучи привитым, переболел клещевым энцефалитом.
Выработался ли у него при этом пожизненный иммунитет?

[Вега]

Сообщение от Ида

Мой муж в возрасте 14 лет, будучи привитым, переболел клещевым энцефалитом.
Выработался ли у него при этом пожизненный иммунитет?

Для клещевого энцефалита после стандартного первичного курса из 3-х прививок иммунитет сохраняется в течение, как минимум, 3 лет (максимум - 5).

Сообщение от Ида

Прививки - это, я так понимаю, костыли. "Подсказка" иммунной системе.
Если ей раз подсказать, второй, третий - не разучится она сама "соображать" при такой халяве?

Когда ребенок рождается, его организм начинают заселять различные микроорганизмы. В результате вырабатываются антитела, что возбуждает иммунную систему и держит её в тонусе. Если растить ребенка в стерильных условиях, а потом выпустить в мир, он погибнет от самого банального микроба. Поэтому не могу сказать, что иммунная система перестаёт работать при введении антигенов с помощью прививок. Другой вопрос в том, что делать это надо грамотно.

Сообщение от Ида

Еще. Прививочный иммунитет ограничен во времени, так?
То есть тот, кто хочет пожизненно защититься от каких-то заболеваний с помощью прививок, должен "колоться" всю жизнь?

Есть болезни, которыми повторно переболеть нельзя.
Есть те (грипп, к примеру), возбудители которых постоянно мутируют и при каждом заражении создаются новые антитела, которые будут не нужны при заболевании другим штаммом того же вида микроорганизма.

[Ида]

Сообщение от Вега

Для клещевого энцефалита после стандартного первичного курса из 3-х прививок иммунитет сохраняется в течение, как минимум, 3 лет (максимум - 5).

Я не знаю, какие прививки от клещевого энцефалита были 25 лет назад, но муж мой после укуса клеща несколько дней болел с температурой в районе 40.
Это как можно расценивать? Что прививка не защитила его? Или это считается "легкой формой болезни"? И что с иммунитетом после этого? Может ли он повторно заболеть?

Сообщение от Вега

Есть болезни, которыми повторно переболеть нельзя.

А какие (из "прививочных")?

Сообщение от Вега

при каждом заражении создаются новые антитела, которые будут не нужны при заболевании другим штаммом того же вида микроорганизма

Значит, прививка от гриппа, сделанная заблаговременно (в начале сентября), когда эпидемия еще не намечается, не имеет смысла, в силу того, что нельзя предсказать, какой штамм гриппа проявит себя в предстоящий сезон?

[Вега]

Сообщение от Ида

Я не знаю, какие прививки от клещевого энцефалита были 25 лет назад, но муж мой после укуса клеща несколько дней болел с температурой в районе 40.
Это как можно расценивать?

Что ни одна прививка не является 100% защитой от болезни.

Сообщение от Ида

Или это считается "легкой формой болезни"?

Не факт, что привитые болеют лёгкой формой.
По статистике, вроде бы, да. Но, что такое статистика?...
Там тоже есть процент переболевших тяжело.

Сообщение от Ида

И что с иммунитетом после этого?

Надо сделать анализы крови на антитела к энцефалиту и посмотреть напряжённость иммунитета.

Сообщение от Ида

А какие (из "прививочных")?

Считается, что это корь, краснуха, паротит.
Но, редко, но бывают "накладки".
Дифтерию не пишу, т.к. далеко не факт, хотя, считается, что к ней тоже образуется приобретенный пожизненный иммунитет.

Сообщение от Ида

Значит, прививка от гриппа, сделанная заблаговременно (в начале сентября), когда эпидемия еще не намечается, не имеет смысла, в силу того, что нельзя предсказать, какой штамм гриппа проявит себя в предстоящий сезон?

Во-1, прививику от гриппа лучше делать минимум за 2 недели, а то и за месяц до начала эпидемии (это фраза из официальных документов, но гриппом же болеют и до начала эпидемии), чтобы организм выработал антитела и "привык с ними жить".
Во-2, сейчас ходит 3 штамма вируса - один из них свиной и два сезонных. Каким будем болеть? Остаётся делать обе прививки (сезонные в одной вакцине).
В-3, чтобы создать прививку требуется время. Надеюсь, никто не предполагает, что подписано соглашение с вирусами о прекращении мутирования со времени работы над вакциной? Т.е. Вирусы мутируют постоянно и быстро. Свежесозданная вакцина уже не подходит для части того штамма вируса, который вызывает эпидемию.
В-4, мы все разные, а официальная медицина направлена на лечение усреднённого гипотетического человека... Увы.

[Граф]

Ида...у нас в экспедиции говорили. Без прививки от инцефалита умирают, а с прививкой живут, но жить будешь в дурке.(я работал в приморье, по четыри клеща в день из себя вытаскивал)
Так что считай очень хороший эфект.

[Софья]

Сообщение от ADv

Почему один? Я тоже весьма скептически отношусь ко всей этой панике.

И я того же мнения

Сообщение от Граф

Ида...у нас в экспедиции говорили. Без прививки от инцефалита умирают, а с прививкой живут, но жить будешь в дурке.(я работал в приморье, по четыри клеща в день из себя вытаскивал)
Так что считай очень хороший эфект.

У нас , практически, каждый второй привит от энцефалита. Но, как оказалось, прививка не даёт 100% гарантии. Народ делает прививку, за большие денюшки, и болеет энцефалитом.

[Ида]

Сообщение от Граф

(я работал в приморье, по четыри клеща в день из себя вытаскивал)

Когда мы летом на отдых ездили, знакомые брали с собой собаку.
И вот что удивительно - с людей не сняли ни одного клеща за двое суток, с собаки сняли четыре.

Сообщение от Вега

мы все разные, а официальная медицина направлена на лечение усреднённого гипотетического человека... Увы.

Вот уж точно увы...

[Граф]

Сообщение от Софья

И я того же мнения


У нас , практически, каждый второй привит от энцефалита. Но, как оказалось, прививка не даёт 100% гарантии. Народ делает прививку, за большие денюшки, и болеет энцефалитом.

Моя сестра переболела этой дрянью в 12 лет....последствия ужасны. Уже два раза у неё были приступы после которых ей приходилось ложиться в психиатрическую клинику.

[Ramaz]

Граф, так и есть зачастую побочный эффект от прививки гораздо опаснее самой болезни.

[ADv]

Заметили, что стали меньше говорить по телевизору про свиной грипп и ощущение, что эпидемия пошла на спад? Да и людей в марлевых повязках стало меньше.

[ADv]

Вирус идиотизма по праву считается чумой XXI века. В списке человеческих болезней идиотизм всегда присутствовал, но в эпоху отсутствия гигиены, канализации и антибиотиков был малозаметен на фоне чумы, холеры и оспы. Теперь, когда эти болезни исчезли безвозвратно, вирус идиотизма встал в полный рост и мутировал.

Эпидемиологи установили, что идиотизмом болеют птицы — все поголовно. Понаблюдайте за голубем, который пытается раз за разом клевать камень. От птиц вирус идиотизма обычно передается свиньям. В организме свиньи вирус рекомбинирует, перестраивается, делает рокировку, становится доминантным, наращивает поражающую способность, включает форсаж и идет на нерест. И от свиней передается людям. Обычно — избранным. Причем, половым путем.

Иммунная система человека к вирусу идиотизма не турбулентна. Это значит, что иммунитет приобрести невозможно. Если некоторые люди устойчивы к вирусу, то это врожденно. Таких в популяции не больше 5%. Сами они идиотизмом не болеют, но нередко являются его разносчиками.

Вирус идиотизма передается бесконтактно: словами, статьями и видеосюжетами. Самые распространенные способы передачи вируса: телевизор, радио и телефон. Единственный барьер, который может оказать сопротивление распространению вируса — языковой барьер. Но его вирус преодолевает с помощью переводчиков-разносчиков, и вскоре охватывает следующее государство.

Прививок от идиотизма не существует. Иммунитет не вырабатывается, а лишь ослабляется. Переболев идиотизмом в одном сезоне, человек заболеет им в следующем сезоне уже с гораздо большей вероятностью. Люди старшего поколения, болевшие идиотизмом всю свою жизнь в СССР, продолжают им болеть сегодня гораздо чаще молодых.

Эффективных лекарств от идиотизма не существует. В аптеках можно найти огромное количество импортных и отечественных препаратов, примочек и биодобавок, но все они предназначены для идиотизма, а не против него. Это существенно. Любое лекарственное средство, которое отпускается без рецепта и имеет высокую цену, лишь усугубляет заболевание начиная с момента покупки.

Вирусом идиотизма болеют все слои населения. Малообеспеченные — от безысходности, средний класс — за компанию, руководящая элита — с целью получения грантов и увеличения собственного рейтинга.

* * *
Теперь отставим шутки в сторону и перейдем к теории. Об этом как-то нигде не упоминается, об этом мало кто задумывается, но для медиков не секрет: любая ОРВИ-инфекция вызывает кашель, насморк и чихание вовсе не для того, чтобы досадить организму, и не потому, что у нее так это вышло случайно. Организму нет никаких причин чихнуть или раскашляться — этот аварийный рефлекс в нем заложен природой совсем для других целей: для срочной очистки дыхательных путей от инородных тел, как если б они вдруг туда попали. Но вирусы научились использовать систему очистки дыхания не по назначению, а в своих целях. Задача вируса: изменить состояние носоглотки так, чтобы вызвать чихание и кашель. Делается это по очень простой и очевидной причине: для вируса простуды это наилучший способ распространиться вокруг заболевшего. Вирус бешенства с той же целью взламывает психику существа, вызывая слюнотечение вместе с желанием агрессивно кусать всех вокруг. Потому что ему надо передаваться через слюну и кровь. А вирус простуды — через брызги из носа и горла. Отсюда становится понятно, что вирус может делать с организмом все, что ему понадобится. Если бы существовала возможность заразить окружающих, имея средний палец на левой ноге оранжевого цвета в крапинку, — вирусы быстро бы научились делать с организмом именно это. Убивать человека вирусу гриппа нет никакого смысла — это не в его интересах. Что он будет делать в следующем году на пепелище?

Вирусы изначально представляли собой молекулярные капсулы с кодом РНК, который, попадая внутрь клетки, начнет выполнять свои задачи. С развитием человеческой цивилизации оказалось, что заставить человека чихать или кусаться можно не только при помощи внедрившейся молекулы, но и просто словами. Например — убедить, что кусая врага, ты помогаешь Родине. Вот только информационным вирусам кусание ни к чему — они передают свой информационный код не слюнями. А как? С мозга на мозг в виде некой информации, которая заставит человека выполнять некие действия для дальнейшего распространения вируса. Попадая в сознание, вирус изменяет его таким образом, чтобы заставить рассказывать о себе всем окружающим, и они заразились тоже. Заболевший начинает выполнять какие-то навязанные мозговым вирусом программы: звонить друзьям, вешать на лицо намордник...

Я видел их уже в Москве: они реально ходят в транспорте и в магазинах в намордниках! Идиоты, лучше бы противогаз надели. Что забавно: медики категорически не рекомендуют носить намордники здоровым людям. Намордники придуманы для больных, чтобы те меньше кашляли в пространство. Здоровые люди маску не носят. По-моему, это азы, понятные даже ребенку. Как вы думаете, почему во время операций маску надевает хирург, а больной лежит без маски (если анестезия не требует)? По вашей логике — хирурги берегут себя, чтобы не заразиться от больного? Да просто чтоб не сопеть в открытую рану и не внести туда дополнительную инфекцию. Источник инфекции — хирург. И руки он стерилизует перед операцией, а после — просто моет. Смешнее всего, что маска здоровому человеку не просто без толку, а откровенно вредна. Эпидемиологи объясняют: находясь в маске долго, человек невольно начинает дышать ртом. И если он при этом все-таки заражается, то вирус, вместо того, чтобы застрять в носоглотке и там начать свои неспешные сопливые дела, пролетает сразу в легкие и разбивает свой лагерь уже там. А первичная вирусная пневмония — прямой путь к могиле. Но кто ж их слушает, врачей?

Когда видишь людей в маске, понимаешь: вот они реально больны. Но только не вирусом гриппа, а совсем другим вирусом — медиавирусом «о гриппе», который поработил их мозг и заставил изменить внешний вид и дресс-код так, чтобы это максимально бросалось в глаза окружающим. Чтобы медиавирусу «о гриппе» было проще внедриться и в их мозги тоже. Маска на лице — первый шаг к шапочке из фольги.

Что же касается самой «эпидемии» свиного гриппа... Ну что тут можно сказать? Классический сезонный информационный мозговой грипп — уже было коровье бешество, атипичная пневмония, птичий грипп, теперь вот свиной. И ведь верят по-новой всякий раз! Давайте посмотрим, как это нам преподносится. Вот мы видим страшные сообщения: «Согласно оперативным данным Минздрава Украины, по состоянию на 4 ноября в стране зафиксированы более 478 тыс. больных гриппом и ОРВИ. Госпитализированы больше 24 тыс. человек. В результате эпидемии умер уже 81 человек.» Эта новость преподносится в СМИ как неслыханный свиной апокалипсис страны оранжевого сала.

И нам уже страшно, потому что люди-то умерли. И их, конечно, жалко. Но мы включаем мозг. Включаем мозг и берем в руку калькулятор. Калькулятором пользоваться умеем хоть немножко? Рассчитываем процент летальности вируса: 100 / 487000 * 81 = 0.016%
Получили вот такое любопытное число. Осталось понять, много это или мало? Как это оценить? Видимо, нужно найти норму. Какова норма для обычного сезонного гриппа? Вы знаете эту норму? Я не знаю пока. Так давайте вместе поищем. Интернетом пользоваться умеем хоть немножко?

Читаем на сайте ВОЗ: «При всей трудности оценки предполагается, что во время ежегодных эпидемий гриппа во всем мире происходит от трех до пяти миллионов тяжелых случаев заболевания и от 250000 до 500000 смертельных исходов.» Вычисляем: 100 / 5,000,000 * 500,000 = 10% ? Ужас-ужас. Как это понимать? Ах да, там речь шла про совсем тяжелые случаи — видимо, которые с госпитализацией. Хорошо, пересчитаем летальность украинского вируса по госпитализированным: 100 / 24000 * 81 = 0.34% Как-то получается совсем не смертельный грипп на Украине, верно? Ладно, допустим, на сайте Всемирной организации здравоохранения данные неправильные или мы их поняли неверно. Смотрим в Википедии статьи про летальность гриппа: «Летальность при испанском гриппе (здесь ссылка на статьи о гриппе 1918 года) составляет более 2,5%, около 0,1% при Азиатском и Гонконгском гриппах.» Ясно? А на Украине, напомним, летальность 0.016% — это не я придумал, это по вашей же статистике, которую вы нам с таким ужасом преподнесли в надежде, что у нас не найдется калькулятора. Вы хотите сказать, что на Украине бушует небывало смертельная эпидемия? Тогда либо придумайте страшилку покруче, либо цифры другие публикуйте.

Но все равно, скажут нам, люди же умерли, при чем тут скучные дурацкие цифры? А цифры вот при чем, читаем на сайте ВОЗ: «Инфекции дыхательных путей даже в странах со средним уровнем дохода составляют около 4% причин всех смертей»
Что это означает? Образно говоря, крутись как хочешь, но каждый двадцать пятый человек в не бедных странах (в бедных — каждый восьмой) все равно умрет от запущенной пневмонии, давшей по каким-то причинам осложнения. Это жизнь. Столько-то отравятся паленой водкой, столько-то закончат свой путь под электричкой, а от инфекций дыхательных путей умрет каждый двадцать пятый человек в мирное время — без всяких там особых эпидемий. Такова норма. Причем, это сегодня, когда есть прекрасные антибиотики. Что раньше было — вспомнить страшно: от Петра Первого до Льва Толстого все умирали от легочных инфекций. Так что ж вы хотите от гриппа? Откуда нам знать, кто были эти 0,016% среди полумиллиарда заболевших? Может, они ходили на свою стройку со страшным кашлем до последнего дня, а вирус ушел на пневмонию и съел легкие? А может, были больны СПИДом и вирус оказался последней каплей? А может, просто не повезло? Запускать пневмонию не надо, надо беречь ослабленных и стариков, чтоб не уходили из Ясной Поляны на ночь глядя. И тогда эти 0.016% вас не коснутся. Обычный сезонный грипп, причем, самый слабый из всех сезонных.

И, наконец, из неофициальных источников. В Москве заболевших штаммом H1N1 сегодня зарегистрировано 5 (пять) человек. Но эта информация — секретная, ее в СМИ озвучивать медикам запрещено Управлением Здравоохранения. Взамен рекомендовано вести речь о «серьезной угрозе» и «значительной опасности». И даже если принять во внимание, что в основе этого лежит бюджетное бабло и политические игры, я все равно уверен, что это классический информационный вирус паники, который таким способом реплицируется в человеческих мозгах.

© Леонид Каганов

[Инна]

Я была на днях в поликлинике районной. Эх, так не хотелось, что аж две недели не могла решиться Боялась заразу какую подцепить. К моему глубокому удивлению, она оказалась практически пустой (человек пять всего попалось пациентов). Специально спросила у врача и про грипп, так она сказала, что никакой эпидемии нет не только по свиному гриппу, но и по обычному. Заболевшие есть, конечно, но даже меньше, чем бывает в это время каждый год.

[ADv]

Сообщение от Инна

Заболевшие есть, конечно, но даже меньше, чем бывает в это время каждый год.

Наконец-то осуществилась мечта Онищенко и народ стал заботиться о своем здоровье. Ну, может, не то чтобы заботиться, но, по крайней, мере не так наплевательски к нему относится.

[Леман]

Сообщение от ADv

Заметили, что стали меньше говорить по телевизору про свиной грипп и ощущение, что эпидемия пошла на спад? Да и людей в марлевых повязках стало меньше.

У нас лимоны по 12-15 грн. В аптеках лекарства появились. Даже маски уже есть...правда люди их уже не покупают. А то что носили их единицы так то есть факт. Дурость правительства выразившаяся в желании запретить массовые собрания с избирателями наводит на вопрос - "а был ли мальчик?"

А шо в России? Слыхивал шо у вас штрафовали за неношение марлевой маски?

[Aliens]

Сообщение от Леман

А шо в России? Слыхивал шо у вас штрафовали за неношение марлевой маски?

это где? Меня не штрафовали

[Леман]

Сообщение от Aliens

это где? Меня не штрафовали

Значит соврали. Ну я понимаю у нас, нафига врать за вас, у вас выборов то нету