Новость дня

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Могу сказать за Архангельск - нет ни в одном.

В Пур-Наволоке тоже?

Сообщение от полуэкт

То есть рамки стоят, пищат, а охрана на них не реагирует.

Если ты проносишь в сумке 8 автоматических винтовок и тысячи патронов к ним, то охрана, может, и не сможет провести досмотр, но точно будет вызвана полиция, которая имеет право это делать. Я все это пишу не потому что у нас невозможно повторение подобной ситуации, а лишь потому что ты написал, что вероятность обнаружения - ноль. Однозначно, не ноль. Как у нас, так и в США. Только последствия у нас и в США кардинально разные.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

В Пур-Наволоке тоже?

Тоже

Youtu.be

видео от апреля. Боле свежей инфы нет, но для местных новостей это был бы не пропускаемый повод.

Сообщение от ADv

Если ты проносишь в сумке 8 автоматических винтовок и тысячи патронов к ним, то охрана, может, и не сможет провести досмотр, но точно будет вызвана полиция, которая имеет право это делать. Я все это пишу не потому что у нас невозможно повторение подобной ситуации, а лишь потому что ты написал, что вероятность обнаружения - ноль. Однозначно, не ноль. Как у нас, так и в США.

Без металлоискателей (а их все еще чаще нет, чем есть) - однозначно ноль. С металлоискателями, где их успели установить (если успели хоть где-то, что не факт), конечно не ноль. Вероятность будет зависеть от профессионализма охраны. Никак не "точно будет вызвана полиция", потому что для вызова полиции нужны основания, то бишь уже обнаружение. Каждый посетитель на рамке пищит, на все писки не навызываешься. Охрана либо проверяет всех (если есть права, но это как раз таки и вопрос) либо перестает реагировать на писк. Как узнать, что пищит в сумке, если только посетитель сам добровольно тебе ее не раскроет и не покажет? Никак. А посетитель, которого заставляют открыть сумку, может просто развернуться и уйти. В другой отель. Кому нужна охрана, которая отпугивает клиентов? Эта охрана будет стоять там только для соблюдения требований постановления, для галочки.
Так же как зачастую стоит на вокзалах полиция возле рамок и пофиг писк рамок. А рамки частенько при этом даже выключены

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Так же как зачастую стоит на вокзалах полиция возле рамок и пофиг писк рамок. А рамки частенько при этом даже выключены

Тем не менее в Волгограде несколько лет назад смертник был остановлен именно у рамок, где и привел взрывное устройство в действие.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Тем не менее в Волгограде несколько лет назад смертник был остановлен именно у рамок, где и привел взрывное устройство в действие.

У рамок на входе на вокзал. А речь об отелях. Рамки стоят на вокзалах давно и это очень хорошо. Рамки стоят на входах в суды, на стадионы иногда, на многих режимных объектах. Фигня в том, что если человек задумал стрельбу, ему он найдет кучу мест, куда можно зайти без досмотра. В России отели только начали оснащать рамками, когда эту работу доведут до ума, таких мест станет меньше. Останутся, например, кинотеатры и тетры, торговые центры. Всё никогда не перекроешь.

Нужна такая техника, которая сможет отличить именно огнестрельное оружие от простого металла, а также взрывчатые вещества. Но при этом безопасная (не рентген) и не слишком дорогая, чтобы можно было скрытно оснастить ею большинство объектов массового пребывания людей. Что-то многосенсорное, сочетающее в себе обычный металлоискатель с эхолотом, тепловизором, лазерным спектрометром.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Останутся, например, кинотеатры и тетры, торговые центры.

Везде там сейчас стоят рамки. Кроме того, рамки стоят и при входе на массовые мероприятия, в том числе на площади и в парки. Более того, вход с большими сумками много где запрещен независимо от рамок. Еще раз: я не утверждаю, что преступник был бы обязательно изобличен. Я только говорю, что если бы у него было обнаружено оружие в России, то преступления бы не состоялось, а в США даже после досмотра, он беспрепятственно продолжил бы свой смертоносный путь: пока он не начал стрелять - претензий к нему со стороны закона не было.

[Дафна Дюморье]

А мне вот интересно. Весь его арсенал был куплен легально, в соответствии с требованиями законодательства. И куплено этого добра немеряно. Неужели нет никакой базы электронной или типо того, ну в общем у компетентных людей ни разу не возник вопрос - а накуа ему такой арсенал? с патронами в промышленных масштабах.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Везде там сейчас стоят рамки.

Да ладно Может быть в Москве и так. Но Москва - не вся Россия. Ни в одном большом торгово-развлекательном центре Архангельска рамок нет. В кинотеатрах рамок нет. Крытый рынок, крытый стадион, используемый как ярмарка, 2 стадиона, театр, кукольный театр - всё мимо. В Архангельске на вокзале рамки выключены. Возле них полиции нет, наряд транспортной полиции в числе 2 чел патрулируют территорию вокзала. Рамки включают только для проверок и если объявлен усиленный вариант несения службы, выделены для этого люди. В полиции прошла волна сокращений, после которой тотально не хватает людей. Москва, может быть еще несколько городов, понятное дело, защищены получше.
Давай вспомним недавние события на Марсовом поле, где собирались реконструкторы, потом туда же приперлись навальновцы. Какие рамки? Приходи и стреляй. Вокруг парка стоят здания. Зайти на чердак любого здания с пулемётом или гранатометом не составит никакого труда.

Сообщение от ADv

Я только говорю, что если бы у него был обнаружено оружие в России, то преступления бы не состоялось

Да, согласен.
Но это очень гипотетическое "если". Это такое "если", которое по вероятности можно приравнять к падению метеорита на голову преступника с винтовкой. Взять совершенно аналогичную ситуацию в России, где далеко не каждый отель успели оборудовать рамкой, и такой же преступник-одиночка снимет номер в необорудованном отеле. Шанс выявить у него оружие в этом отеле нулевой. А в ситуации, когда оружие не выявлено, нет никакой разницы между тем, разрешено оно или запрещено.
Когда у нас в новостях проскакивало в последний раз, что на рамке выявили огнестрельное оружие, не напомнишь?

[ТриждыДед]

Раз выяснили, сколько у него было легально приобретенного оружия, значит база есть. Со вторым вопросом,- вторая поправка Конституции США. Имеет право.

Сообщение от полуэкт

Да ладно Может быть в Москве и так.

Могу сказать, что не только в Москве. У нас любые массовые мероприятия, это проход через рамки. Театры все с рамками. Стадион, на время футбольных матчей, тоже. За ТЦ сказать ничего не могу, там рамки могут быть вмонтированы во входные двери. Охрана с ручными сканерами иногда останавливает и проверяет.

[полуэкт]

Сообщение от Дафна Дюморье

Неужели нет никакой базы электронной или типо того, ну в общем у компетентных людей ни разу не возник вопрос - а накуа ему такой арсенал?

А вот это разумный вопрос. Не уверен, что там ведут учет проданного оружия. Да и в данном случае это не помогло бы. Стрелок ни с кем не обсуждал, не выдавал своих намерений, значит выявить его заранее никак не получилось бы. Следить за ним круглосуточно тоже никто не будет.
Другое дело, что при запрете оружия сложнее его добыть. Профессионал, конечно, добудет, а вот вооруженный псих - любитель, типа этого стрелка, будет встречаться реже.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Шанс выявить у него оружие в этом отеле нулевой. А в ситуации, когда оружие не выявлено, нет никакой разницы между тем, разрешено оно или запрещено.

Во-первых, не нулевой. Для выявления оружия не обязательно иметь рамки. Во-вторых, выявить можно не только в отеле, но и в других местах. В-третьих, нелегальность оружия весьма затрудняет его приобретение и создает риск выявления еще на этапе покупки. В-четвертых, чердаки и подвалы в обязательном порядке заперты, на парадных стоят кодовые замки и во многих подъездах сидят консьержи. Понятное дело, что невозможно создать совершенно герметичные условия, но уж точно шансы попасться еще до того как он нажмет на спусковой крючок весьма и весьма велики, в том числе благодаря и техническим инструментам, и неравнодушию самих граждан. Да, можно открыть окно своей квартиры и расстрелять соседей во дворе с помощью вполне легального охотничьего карбина, но количество жертв будет существенно меньше.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Для выявления оружия не обязательно иметь рамки.

Экстрасенсы у дверей отеля?

Сообщение от ADv

Во-вторых, выявить можно не только в отеле, но и в других местах.

Экстрасенсы у дверей других объектов?

Сообщение от ADv

В-третьих, нелегальность оружия весьма затрудняет его приобретение и создает риск выявления еще на этапе покупки.

Вот тут - полностью да.

Сообщение от ADv

В-четвертых, чердаки и подвалы в обязательном порядке заперты, на парадных стоят кодовые замки и во многих подъездах сидят консьержи.

А вот тут опять прокол. Я консьержей живых не видал даже. Ну не вся Россия в Москве - не вся. Замки - для честных людей, ну еще от алкашей, бомжей и детей. Преступников они не останавливают, это любой мент тебе скажет. Могут кому-то затруднить доступ, спору нет. Но опять же, чердаки и подвалы должны быть заперты по правилам, но далеко не всегда и не везде эти правила соблюдены. Преступник обойдет несколько домов и обязательно найдет такой, в котором либо забыли закрыть чердак, либо там замок шутевый "на соплях". Не вешают коммунальщики дорогих замков, экономят. При этом преступник будет не маске с надписью Аллах акбар, а в оранжевой спецухе с надписью ЖУ № 1. Даже когда он спилит болгаркой замок, никто его не спросит ни о чем. Повесит свой замок, а через день приедет туда в пулеметом и своим ключом.

Сообщение от ADv

Понятное дело, что невозможно создать совершенно герметичные условия, но уж точно шансы попасться еще до того как он нажмет на спусковой крючок весьма и весьма велики, в том числе благодаря и техническим инструментам, и неравнодушию самих граждан. Да, можно открыть окно своей квартиры и расстрелять соседей во дворе с помощью вполне легального охотничьего карбина, но количество жертв будет существенно меньше.

Согласен. Рассматривая запрет на оружие не в конкретной ситуации с отелем, а широко - полностью согласен. У нас еще и оперативная работа поставлена неплохо. Выявляют регулярно на стадии подготовки. За что спецслужбам - огромная благодарность и низкий поклон.

[Влад]

Где-то читал, что 60 лямов населения США имеют на руках 200 лямов огнестрела. Хорошая такая армия. Смысл ставить рамки в стране, где гладкоствольное ружье можно свободно купить с 18 лет, а нарезное (пистолет) с 21. Ну поставят рамки. Дальше что? Это не является нарушением закона. Еще отель и иски получит. Там ведь если только есть малейшая возможность заработать в суде - они сразу пытаются заработать.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Экстрасенсы у дверей отеля?

Сообщение от полуэкт

Экстрасенсы у дверей других объектов?

Можно и экстрасенсов, если отелю так хочется. Но, как правило, достаточно просто наблюдательности. Если преступник профессионал и хорошо подготовлен, то выявить не получится, но если это просто психически неуравновешенный товарищ, то кто-нибудь да обратит внимание, а это уже делает не нулевой вероятность выявления. В случае с расстрелом в Лас-Вегасе преступник вряд ли являлся профессионалом и, наверняка, обратил на себя внимание персонала, но сделать они все равно ничего не смогли бы - по закону не придерешься.

Кстати, заметил, что понадобилось всего 15 минут с начала стрельбы, чтобы дверь в его номер была взорвана (понять что происходить, вычислить номер, взять взрывчатку, подняться именно на 32-й этаж, взорвать дверь)? Думаю, что не будь персонал отеля в курсе в каком номере на каком этаже живет посетитель с большим количеством оружия, вычисление стрелка по балкону заняло бы больше времени и проще было бы его уничтожить огнем снизу.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

как правило, достаточно просто наблюдательности.

С чего ты это взял? У тебя нет ни стат.данных, ни экспертных мнений, ни личного опыта по вопросу.

Сообщение от ADv

Если преступник профессионал и хорошо подготовлен, то выявить не получится, но если это просто психически неуравновешенный товарищ, то кто-нибудь да обратит внимание, а это уже делает не нулевой вероятность выявления.

И какими же признаками должен товарищ обратить на себя внимание? Вот серьезно? Он должен красться на цыпочках вдоль стены? Он должен прятать лицо под маской? Он должен на все вопросы отвечать аллах акбар? Нести сумку на вытянутых руках впереди себя или прятать ее за спиной?
Те товарищи, которые совсем психи и не могут себя контролировать, они и до дверей отеля не дойдут, где им попало ружжо в руки, там и будет им развлекаться. Спланировать акт, приобрести оружие, пронести его не куда попало, а в такое место, где хороший сектор обстрела в нужное время, когда там есть скопление людей. Все это несовместимо с не контролирующим себя психом. А просто человек с сумкой - хоть продырявь его глазами, ничего не увидишь.
Далее, допустим охранник решил до. ..колупаться до посетителя. А у него нет полномочий смотреть сумку. Нет! Посетитель может: послать его подальше, пожаловаться на него администратору и пойти в другой отель.
Именно поэтому у меня ни разу ни в одном отеле никакие охранники ничего не спрашивали. Даже когда я проходил прилично выпимши. Они работать поставлены не для распугивания клиентов.

Давай проведем еще один эксперимент: пусть отзовется тот, кого охранники в отелях просили показать сумку. Только честно, не выдумывать, как некоторые.

[ТриждыДед]

Тут в СМИ проскочила информация, что стрелок установил камеры наблюдения у дверей своего номера. Вопрос. Служба безопасности отеля куда смотрела?

[ADv]

Сообщение от полуэкт

И какими же признаками должен товарищ обратить на себя внимание?

Ну, например, весом сумки, формой, звуками оттуда. Или нервным поведением - согласись, что не каждый день человек носит запрещенные предметы. У тебя какое-то идеальное представление об исполнителе - либо это супермен, способный все продумать до мельчайших подробностей и полностью все контролирующий, либо идиот. То что нельзя проверить компенсируется вызовом правоохранительных органов, которые разберутся что к чему и принесут свои глубочайшие извинения в случае ложной тревоги. Адекватный человек с пониманием отнесется к такой процедуре и не побежит в соседний отель.

Сообщение от полуэкт

Они работать поставлены не для распугивания клиентов.

Они поставлены для обеспечения безопасности. Просто выпивший опасности не представляет. А вот буйный пьяный был бы ими остановлен и плевать, что он грозился бы уйти в другой отель, потому что него исходит угроза. Точно так же угроза исходит и от вооруженного посетителя, даже если он не идет с пулеметом наперевес.

Сообщение от полуэкт

Давай проведем еще один эксперимент: пусть отзовется тот, кого охранники в отелях просили показать сумку. Только честно, не выдумывать, как некоторые.

Меня не просили ни разу, но я ни разу не носил в отель оружие. А вот багажник проверяют практический каждый раз, когда останавливают на посту. Про аэропорты и вокзалы вообще речи нет - там просвечивают все. Точно так же и в метро несколько раз просили прогнать сумку через сканер. Давай другой эксперимент проведем: ты купишь оружие на "черном рынке" и пронесешь его в отель. Шутка, конечно, но, думаю, что ты понимаешь, что риск попасться возникнет с момента как ты попытаешься найти оружие и будет присутствовать постоянно, вплоть до двери номера. А это и есть тот самый "не нулевой шанс".

Кстати, у t_d_ есть официальный карабин. Интересно, как часто при его транспортировке к нему проявляли внимание правоохранители? Думаю, что больше, чем ноль раз.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Ну, например, весом сумки, формой, звуками оттуда.

Вес на вид не определяется. Сумки вообще-то не редко бывают тяжелые, люди ездят в том числе с несколькими сумками и чемоданами. Оружие современное весит меньше, чем обычная заполненная вещами дорожная сумка или чемодан. Не, вес не поможет, не соглашусь.
Форма. Дык раскладывается оружие-то и разбирается. Не проблема это. А байдарочников видал? С какими формами они ездят? И если кто-то попросит байдарочника распаковать его "сумочку" без достаточных законных полномочий, я даже не буду называть то место, куда он будет послан.
Звуки... ну какие звуки если в тряпку завернуть.
Для того, чтобы скрытно перенести оружие не надо быть профессионалом, достаточно быть не дебилом. С этим даже ребенок справится.

Сообщение от ADv

А вот буйный пьяный был бы ими остановлен и плевать, что он грозился бы уйти в другой отель, потому что него исходит угроза. Точно так же угроза исходит и от вооруженного посетителя, даже если он не идет с пулеметом наперевес.

Ну вот, буйный - опасен, его остановят. А просто чел с сумкой - безопасен, это самый обычный чел, каких сотни за день проходят мимо.
Пулемет наперевес Тогда уж на танке сразу, чоуж.

Сообщение от ADv

Меня не просили ни разу, но я ни разу не носил в отель оружие. А вот багажник проверяют практический каждый раз, когда останавливают на посту. Про аэропорты и вокзалы вообще речи нет - там просвечивают все.

Ну вот о чем я и говорю уже Н-ный раз. Менты еще проверяют там, где это предписано и у них есть на это законные полномочия. Судебные приставы проверяют в судах. Охрана режимных объектов проверяет. Но не гражданские ЧОПовские охранники в отелях и торговых центрах. Возможно, когда работа по оснащению отелей рамками будет доведена до ума, им пропишут такие полномочия, тогда дело сдвинется. Но это пока все в будущем времени.

Сообщение от ADv

Давай другой эксперимент проведем: ты купишь оружие на "черном рынке" и пронесешь его в отель. Шутка, конечно, но, думаю, что ты понимаешь, что риск попасться возникнет с момента как ты попытаешься найти оружие и будет присутствовать постоянно, вплоть до двери номера. А это и есть тот самый "не нулевой шанс".

Серьезно, без шуток. При покупке - самый большой шанс нарваться на разработку к операм. А потом я буду таскать этот ствол где угодно, избегая проходить рамки и никто и никогда меня не остановит и не просит, что у меня в сумке. Пешком, на такси и общественном транспорте. Ибо очевидно, что ГИБДД меня проверить могут Если же мне надо проехать на авто, то ствол я заныкаю в машину немного тщательнее, чем просто в багажник или на заднее сиденье. И тысячи дальнобоев именно так и возят стволы и ничего.

Сообщение от ADv

Кстати, у t_d_ есть официальный карабин. Интересно, как часто при его транспортировке к нему проявляли внимание правоохранители? Думаю, что больше, чем ноль раз.

А ты спроси, он его прятал? Если тащишь карабин в чехле, не таясь, то это ясно что карабин. А если его разобрать и сложить в сумку, то это одежда, обувь, посуда и еда.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Кстати, у t_d_ есть официальный карабин. Интересно, как часто при его транспортировке к нему проявляли внимание правоохранители? Думаю, что больше, чем ноль раз.

За те 25 лет, которые я являюсь владельцем разнообразных моделей огнестрельного оружия - при транспортировке - ни разу.

Любой гражданин РФ, при наличии соответствующих документов имеет право на владение и соответственно транспортировку до пяти едениц оружия и 400 патронов к ним. Разумеется на стадион с ними не пустят, а в гостиницу, а почему нет? И никто никого скручивать не должен и не будет, максимум попросят сверить номера с документами.

[Фенолфталеин]

Сообщение от t_d_

максимум попросят сверить номера с документами

и предложат воспользоваться гостиничным сейфом?

[t_d_]

Если он есть - могут предложить, но скорее всего нет. Т.к. - гостиница, в отличии от меня не имеет права на хранение оружия, а я имею. И по закону - я не имею права передавать его третьим лицам. Единственное - я сам могу попытаться сдать его на время пребывания в оружейную комнату отдела МВД, с оформлением всех документов у дежурного офицера, но чаще всего - в отделении откажут, т.к. - они не "камера хранения" и не оказывают таких услуг. Сдать же оружие в стойку частной компании - является нарушением законодательства, если у этой структуры нет прямой лицензии на такую деятельность.
Обеспечение безопасности и сохранности оружия - обязанность его владельца, за что он несёт полную ответственность перед законом.