О политике с юморком - Страница 165

ADv · 07.05.2015, 11:16

Цитата:

Сообщение от Танцующая

ок. Как ты тогда назовешь действия, при которых от красной армии гибнут люди? Дай определение.

Боевые действия. От рук российской армии гибли, например, чукчи, но это же не была война России с Чукотией.

Танцующая · 07.05.2015, 11:17

Цитата:

Сообщение от Ида

Я тоже думаю, что нужно использовать любые шансы, даже минимальные.

ок. Просто проиграй в голове возможные переговоры. Какие у тебя есть аргументы для убеждения Германии, что она тебе может противопоставить. И вопрос о шансах, мне кажется, тут же отвалится.

ADv · 07.05.2015, 11:19

Цитата:

Сообщение от Танцующая

да не было смысла в тех переговорах. Когда есть жесткие условия, а вторая сторона не собирается их выполнять - переговоры бессмысленны.

"Жесткие условия" как раз и стали причиной продолжения войны. Они только подтвердили НЕЖЕЛАНИЕ мира со стороны Англии и Франции. Еще раз: невозможно выиграть в лотерею, не купив лотерейный билет. Англия и Франция от такой покупки отказались. На мой взгляд, переговоры надо вести в любом случае, если ты действительно заинтересован в мире. А если такой заинтересованности нет, то не надо говорить о своем миролюбии.

Танцующая · 07.05.2015, 11:21

Цитата:

Сообщение от ADv

Боевые действия

Цитата:

Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения поставленных боевых задач частями, соединениями и объединениями видов Вооруженных Сил и родов войск (сил), то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.

не нужно играть словами. Боевые действия возможны только в случае ведения войны.

ADv · 07.05.2015, 11:23

Цитата:

Сообщение от Танцующая

ок. Просто проиграй в голове возможные переговоры. Какие у тебя есть аргументы для убеждения Германии, что она тебе может противопоставить. И вопрос о шансах, мне кажется, тут же отвалится.

Например, объявление активной войны в случае продолжения экспансии (она, кстати, в любом случае продолжилась и та же Франция была оккупирована за полутора месяца). И я думаю, что аргументы в любом случае нашлись бы. Пусть и не очень убедительные. В этом смысле полный отказ от переговоров - это отсутствие даже возможности привести свои аргументы. То есть прямое одобрение продолжения войны.

Представь, что Порошенко отказался бы лететь в Минск, сказав, что никаких переговоров, пока все "террористы" не покинут Донбасс. Это чего? Показало бы его стремление к миру? По-моему, это всеми участниками было бы оценено, как стремление к продолжению войны.

Танцующая · 07.05.2015, 11:23

Цитата:

Сообщение от ADv

Они только подтвердили НЕЖЕЛАНИЕ мира со стороны Англии и Франции

у меня к тебе то же предложение, что и к Иде. Проиграй эти переговоры у себя в голове. Проиграй их за Англию, потом за Гитлера.

ADv · 07.05.2015, 11:25

Цитата:

Сообщение от Танцующая

не нужно играть словами. Боевые действия возможны только в случае ведения войны.

А с кем воевала РККА?

Цитата:

Сообщение от Танцующая

у меня к тебе то же предложение, что и к Иде. Проиграй эти переговоры у себя в голове. Проиграй их за Англию, потом за Гитлера.

Именно это я и сделал в предыдущем сообщении.

Танцующая · 07.05.2015, 11:25

Цитата:

Сообщение от ADv

В этом смысле полный отказ от переговоров - это отсутствие даже возможности привести свои аргументы.

ты хочешь переговоров ради самих переговоров. По-моему мнению, они б ни к чему не привели.

Ида · 07.05.2015, 11:28

Цитата:

Сообщение от Танцующая

они б ни к чему не привели

Если бы все политики так рассуждали, третья мировая давно бы уже состоялась.

Танцующая · 07.05.2015, 11:30

Цитата:

Сообщение от ADv

А с кем воевала РККА?

А мы сейчас на второй круг зайдем. Я отвечу - ты скажешь, что Польши не было, а я у тебя спрошу - кто ж там гиб, если ни с кем не воевали.

ADv · 07.05.2015, 11:34

Цитата:

Сообщение от Танцующая

ты хочешь переговоров ради самих переговоров. По-моему мнению, они б ни к чему не привели.

Хорошо, пусть не привели бы. Но отказ о переговоров вообще - однозначно ни к чему не приводит. Более того, я не уверен, что могу знать все "козыри", которые могли бы быть предъявлены Германии в случае проведения переговоров. Возможно их и не было вообще. Но войну, например, можно было бы остановить хотя в том положении как оно сложилось. В этом случае отказ от переговоров говорит о том, что Англия и Франция поддерживают войну (вынужденно или нет - не так важно). Они не были заинтересованы в поиске компромисса. Какой смысл выдвигать "жесткие требования" если нет возможности обеспечить их выполнение?

Цитата:

Сообщение от Танцующая

А мы сейчас на второй круг зайдем. Я отвечу - ты скажешь, что Польши не было, а я у тебя спрошу - кто ж там гиб, если ни с кем не воевали.

С остатками польской армии.

Вот как Сталин назвал эту кампанию.

Цитата:

Нам страшно повредила польская кампания, — она избаловала нас. В войсках и командном составе возникли шапкозакидательские настроения. Это помешало нашей армии перестроиться и понять свои недостатки. Наша армия не сразу поняла, что война в Польше это не война, а военная прогулка.

Танцующая · 07.05.2015, 11:37

No comments

Дафна Дюморье · 07.05.2015, 11:43

Цитата:

Сообщение от Ида

Достаточно ли наших знаний исторических фактов, чтобы, например, западные украинцы перестали нас ненавидеть?

Ну тогда хотя бы они будут знать, за что кого ненавидеть. А то так... Отвлеченно. Чтоб було. Ненавидят. Деды ненавидели ж. Ну и им значит надо.

t_d_ · 07.05.2015, 11:50

Леша, я пишу с телефона, а я в этом, сам знаешь - не дока. Потому - кратко. С Польшей - несколько не так, как ты пишешь. А если прибавить туда и финскую компанию - все вообще смотрится несколько иначе.

П.С. я не думаю, что будет внятный ответ, но вдруг Старец сможет связать три слова и пояснить про два тысячелетия войны? Так, для понимания кого и с кем? Вдруг я что-то упустил?

ADv · 07.05.2015, 11:53

Цитата:

Сообщение от t_d_

Леша, я пишу с телефона, а я в этом, сам знаешь - не дока. Потому - кратко. С Польшей - несколько не так, как ты пишешь. А если прибавить туда и финскую компанию - все вообще смотрится несколько иначе.

Хорошо, доберешься до компа - расскажешь. С финской, кстати, вопросов нет - там было и объявление войны, и война с организованной армией существующего государства. Причины в данном случае не рассматриваются.

Че · 07.05.2015, 12:39

Цитата:

Сообщение от Танцующая

там гибли люди. Почему они гибли, если это была не война?

А кто там гиб? Помню читал один из эпизодов про какое-то образцовое хозяйство, насколько могу вспомнить писали так:

Женщина вышла утром на улицу - видит перед домом соседки мостовая немыта, а за это штраф такой был! Она скорее схватила ведро и начала мыть, пока проверяющий не пришел. А ей и говорят - все уже, не надо, на соседней улице советские танки.

Ида · 07.05.2015, 13:09

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Ну тогда хотя бы они будут знать, за что кого ненавидеть.

Да, пытаться надо. В надежде, что кто-нибудь поймет.

Че · 07.05.2015, 13:21

Такой юморок, однако

Tresor · 07.05.2015, 13:42

Цитата:

Сообщение от ADv

отказ о переговоров вообще - однозначно ни к чему не приводит. Более того, я не уверен, что могу знать все "козыри", которые могли бы быть предъявлены Германии в случае проведения переговоров.

Надо добавить в контраргументах тебе, что официальные переговоры - это верхушка айсберга, потому что вся основная часть переговорного процесса ведётся до официальной встречи переговорщиков, и в этой предварительной части оговариваются все компромиссные варианты, определяя на 95% то, что подписывают потом при официальной встрече.
В том случае ничего сделать не удалось...
Хотя, я до сегодняшнего дня уверен, что вся история становления гитлеровского нацизма в Германии прошла под чутким слежением Запада.
Аналогию вижу сегодня в Украине, к сожалению...

ADv · 07.05.2015, 14:03

Цитата:

Сообщение от Tresor

Подозреваю, что разговор этот не для этой темы, но полагаю, что его перенесут куда-нибудь, если понадобится.

И перенес бы, но куда?