Украина, развитие ситуации

[УмНик]

"Прелесть моя... - начал нежно Коровьев.
- Я не прелесть, - перебила его гражданка.
- О, как это жалко, - разочарованно сказал Коровьев и продолжал: -
ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно,
можете не быть ею." Как-то таГ.

Сообщение от Tresor

Не считать и не быть - разные понятия.

Согласен. "А судьи, кто?"

[Tresor]

Сообщение от УмНик

"А судьи, кто?"

Тут, ведь, дело не в суде...
...а в том как оно всё выглядит в глазах смотрящих на это со стороны.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

а в том как оно всё выглядит в глазах смотрящих на это со стороны.

Так вот в том-то и дело, что заявляют это смотрящие исключительно с одной стороны.)

[Че]

Сообщение от Tresor

Высекипей водки, Че.

Не могу. Как раз сегодня утром решил вести трезвый образ жизни. Не пить не курить, не сидеть весь день в интернете.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

заявляют это смотрящие исключительно с одной стороны

Ничего удивительного.
Мы нас самих тоже не видим, окромя как посредством зеркала (меняющего, как известно, "полюса"), да тех эпитетов, что получаем от смотрящих на нас.

[Tresor]

Сообщение от Че

не сидеть весь день в интернете

Спасибо.
Напомнил...

[oleg]

Сообщение от УмНик

Это большая страна, имеющая большие геополитические амбиции. И, соответственна, подгребающая под себя всё, что плохо лежит что находится рядом.

Мысль здравая. Но с нее нужен вывод.

Сообщение от Че

Не пить не курить, не сидеть весь день в интернете.

Привет мазохистам!

[Че]

Сообщение от УмНик

Если уж брать по большому счёту, Россия не то, чтобы враг. Это большая страна, имеющая большие геополитические амбиции. И, соответственна, подгребающая под себя всё, что плохо лежит что находится рядом. При этом мнение этих, которые рядом, просто Россию не интересует. Её чужие интересы не волнуют. Исключительно свои. Особенно, если из уст её, всеми россиянами обожаемого руководителя, звучат тезисы о самой большой геополитической трагедии 20 века в виде распада СССР и о "недогосударстве" Украина. Даже если это говорится абсолютно без злобы. Но мы тут, такое поведение иначе, как враждебное, воспринять не можем. Хотя бы потому, что не хотим, чтобы нас "подгребали". И не считаем себя "недогосударством".

Ну, так уж и подгребает. Афган вон двенадцать лет в Союз просится, и не берут.

СССР это прекрасно, но время такого единства прошло. Хватит, наобнимались. Новая система на самом деле очень проста - дружба дружбой, а табачок врозь. Только и всего. Не хочешь воду продавать? Выпей ее. Не хочешь электричество? Потреби, сунув пальцы в розетку. Поднял цены на транзит? Будешь пукать в трубу, наполняя ПГХ. А газ пойдет другим путем, как говорил нам Вова Ленин. Просто, честно, понятно.

Никто, с 1991 года суверенитету Украины не мешал. А то, что его продали за бочку варенья да корзину печенья, так мы не виноваты. Сами продали свое государство.

Так что живите как хотите, вам же Киев не бомбят. Но если кто-то вдруг решит, что проще всего заработать денег устроив гадючник у наших границ, пусть лучше сам утопится в сортире. Ему все равно, а окружающим приятно.

[Tresor]

Сообщение от Че

устроив гадючник у наших границ

Ну, в гадюшнике том вина обеих сторон, допустим...
Но трудно не согласиться с тезисом...

Сообщение от Че

Никто, с 1991 года суверенитету Украины не мешал.

Но момент столкновения геополитических интересов некоей супердержавы и поднимающегося с "перестройки" оппонента не мог не наступить. На самом деле трудно было бы представить другой плацдарм такого столкновения в физическом обличии.
Ну, не Монголия же с Грузией?.. Хотя, Грузию пытались таковой сделать, но мелко... это всё - не эпохально как-то.
Прибалтика? Это только в мозгах прибалтийских политиков такую катавасию увидеть можно... Да, и то - лишь в их собственных сказках, потому что в реале они этого оооочень не хотят. И поздно уже - поезд ушёл...
Белоруссия? Слабо тем "суперам" белорусов натравить всерьёз на россиян.
А украинцев с их "природным" стремлением к выгоде и к частым обманам (и самообманам), да с их территорией и разворованным хозяйством? Самое то!..

[Бижу]

Сообщение от Че

сегодня утром решил вести трезвый образ жизни. Не пить не курить, не сидеть весь день в интернете.

Расскажешь потом, чем кончилось.)) Но пока прогноз неутешительный.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Россия не то, чтобы враг. Это большая страна, имеющая большие геополитические амбиции. И, соответственна, подгребающая под себя всё, что плохо лежит что находится рядом. При этом мнение этих, которые рядом, просто Россию не интересует. Её чужие интересы не волнуют. Исключительно свои. Особенно, если из уст её, всеми россиянами обожаемого руководителя, звучат тезисы о самой большой геополитической трагедии 20 века в виде распада СССР и о "недогосударстве" Украина. Даже если это говорится абсолютно без злобы. Но мы тут, такое поведение иначе, как враждебное, воспринять не можем. Хотя бы потому, что не хотим, чтобы нас "подгребали". И не считаем себя "недогосударством".

Дело не в "недогосударстве". Есть государства - "субъекты" мировой политики, есть - "объекты" мировой политики. Процесс перехода из одной категории в другую - в динамике развития самого государства. Пути к этому разные и довольно часто цель оправдывает средства.
После развала СССР (как ранее до этого после русско-японской войны и Революции 1917 года) Россия стала "объектом" мировой политики. Но, как можно заметить у России (периодически) находятся силы и средства что бы переходить в категорию "субъектов". Если Украине это тоже по силам - то в добрый путь.
А до этого "субъекты" всегда будут использовать и угнетать "объекты"... Такова циничная сущность политики.

[Вега]

Сообщение от УмНик

и о "недогосударстве" Украина

Причём заметь, это только о государстве речь. Про народ я у него такого не слышала.

Сообщение от УмНик

тезисы о самой большой геополитической трагедии 20 века в виде распада СССР

А разве не трагедия? Разве можно считать большой удачей весь тот кровавый передел 90-х, разорванные родственные связи, проблемы в индустриализации и экономике? Конечно трагедия. Любая революция трагедия. Что в начале века, что в конце - из сильных государств сделали нищих попрошаек. У вас сейчас тоже трагедия, только вы упорно верите (без оснований, как в религии), что другие страны вас будут уважать больше России и будут изо всех сил тянуть именно к вашему светлому будущему.

Сообщение от УмНик

Так вот в том-то и дело, что заявляют это смотрящие исключительно с одной стороны.)

Ваш выбор кому верить. Европа тоже верит.

Сообщение от Tresor

как оно всё выглядит в глазах смотрящих на это со стороны.

Кстати, не только со стороны. Моя коллега (у которой мама в Артёмовске, а дочь с семьёй в Николаеве) уже начала посылать деньги детям каждый месяц. А раньше они и сами вполне сносно зарабатывали, поэтому и остались в Украине.

[Че]

Сообщение от Бижу

Расскажешь потом, чем кончилось.)) Но пока прогноз неутешительный.

Первый результат уже есть - весь день не курю. Вот уже сколько лет...

На "недогосударственности" я внимания на этот раз не заострил, поскольку говорил много раз - за пару десятков лет государство не построить. Тем более что ни одна из попыток за последние восемьсот лет результата не дала.

От того, что территорию назвали государством, она им не стала. Чудо еще, что до начала центробежных процессов она продержалась так долго.

[УмНик]

Сообщение от Фантом

Дело не в "недогосударстве". Есть государства - "субъекты" мировой политики, есть - "объекты" мировой политики. Процесс перехода из одной категории в другую - в динамике развития самого государства. Пути к этому разные и довольно часто цель оправдывает средства.
После развала СССР (как ранее до этого после русско-японской войны и Революции 1917 года) Россия стала "объектом" мировой политики. Но, как можно заметить у России (периодически) находятся силы и средства что бы переходить в категорию "субъектов". Если Украине это тоже по силам - то в добрый путь.
А до этого "субъекты" всегда будут использовать и угнетать "объекты"... Такова циничная сущность политики.

Вот у меня вопрос. Фиджи, это субъект или объект? И кто их угнетает? При этом, хочу отметить, что наша "объектность" с вашей точки зрения, далеко не такая очевидная, с нашей. И кусаться мы умеем. И будем. По большому счёту, тот факт, что "Новороссия", так и не состоялась, уже свидетельствует, как минимум, о косяках ваших аналитиков. При этом не важно, то ли они их напороли, то ли, курят. Оказалось, что даже русские, и русскоязычные, любят Украину. И не любят "старших братъев". В долгосрочной перспективе ДЛНРы просто не выживают. Вам ещё Крым содержать. На этих просто не хватит денег. Тем более, что вы их сами назвали украинской территорией. Манёвр у них ограничен. Бюджет - ничтожен. Шопен.

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

В долгосрочной перспективе ДЛНРы просто не выживают.

Во-первых, не забывай, что территория ЛНР-ДНР еще недавно почти вся была зоной боевых действий. Разрушено много предприятий, разрушена инфраструктура. Во-вторых, под угрозой вторжения ВСУ, республики находятся на военном положении. В этих условиях трудно ожидать быстрого расцвета экономики. Тем не менее, уровень жизни в них, по-моему, не уступает киевской Украине.
Приднестровье сколько времени выживает? А Осетия с Абхазией? Так что утверждение Ваше, сэр, голословно.

[УмНик]

С учётом последних движений, я и Приднестровью лет пяти не дам. А уж нашим... Они всё амнистию просят. Полную. Всем. С чего бы это? Разве невиновному нужна амнистия?

[oleg]

Сообщение от УмНик

В долгосрочной перспективе ДЛНРы просто не выживают.

ну почему ж? Например половинка Крита. Косово тоже. В долгосрочной перспективе не выживают Украины..

[УмНик]

Сообщение от oleg

ну почему ж? Например половинка Крита. Косово тоже. В долгосрочной перспективе не выживают Украины..

В долгосрочной перспективе не выживают СССРы.) Мрут.

[Tresor]

Сообщение от oleg

почему ж?

Потому что...
...если всё вернётся на круги свои, то Украина поглотит эти два искусственных образования.
Ничего в этом удивительного нет. Ничего страшного тоже нет, если не возникнут репрессии. Оттого и идёт разговор о той самой "поголовной амнистии", чтобы избежать возможных (очень возможных - практически стопроцентных) репрессий.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

В долгосрочной перспективе не выживают СССРы.) Мрут.

В долгосрочной... не выживают все - мрут. Даже динозавры...