Украина, развитие ситуации - Страница 2086

ADv · 06.09.2019, 10:30

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

рисует с 2014 по нонешнее. Без аналитики. Маячит, что всё ништяк, потому как относительно ВВП процент долгов снижается. ага. Мела тут надысь в адрес Азарова пеняла.

Я так понимаю, что в 2015 году долг "просел" в абсолютных цифрах потому что гривна упала и внутренние займы, номинированные в ней, обесценились? Относительно ВВП процент долга в том же году резко увеличился.

И, да, судя по структуре долга, в нем не указан долг перед Россией в размере $3 млрд + % + издержки. То есть, по-факту, долг еще больше.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Нибудь какой фактор дрыгнет - и все рухнет. Например наложится дата выплат по долгам МВФ с необходимостью еще куда денег тыкнуть - и всё, улыбаемся и машем. Или еще что.

Например, судебное решение о необходимости выплаты долга России.

Дафна Дюморье · 06.09.2019, 10:48

Цитата:

Сообщение от ADv

гривна упала и внутренние займы

конечно. Поэтому лучше смотреть не в гривнах всё, что касаемо долгов.

Ну и согласно Стратегія та програма управління державним боргом будем посмотреть.

ну ОТКУДА??? откуда они считают, что у них ВВП увеличится? Потому как снижение процента долга возможно только при увеличении ВВП. Или больше ВООБЩЕ не брать долгов.

ADv · 06.09.2019, 11:18

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ну ОТКУДА??? откуда они считают, что у них ВВП увеличится? Потому как снижение процента долга возможно только при увеличении ВВП. Или больше ВООБЩЕ не брать долгов.

Если я правильно понял эти таблички, то госдолг Украины в 2018 году составил 60,9% от ВВП. В 2017 году он был 71,8%. При этом абсолютный размер долга примерно тот же самый (2150000 млн грн). Это значит, что вырос ВВП в 2018 году. Если рассчитать этот рост, составив пропорцию, то он будет (71,8/60,9) 17%. Это нереально. Похоже я где-то ошибся в своих рассуждениях.

Дафна Дюморье · 06.09.2019, 11:44

ADv · 06.09.2019, 12:01

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

#41704

Если ВВП в 2018 году вырос на 3%, а размер долга в абсолютных числах практически не изменился, то как его отношение к ВВП снизилось настолько сильно? При таком росте оно должно быть 69,7% (71,8/1,03), а не 60,9%. По-видимому, тут простая математика не работает. Либо есть какая-то хитрость с курсовой разницей, что за счет снижения курса произошел долларовый рост ВВП.

Посмотрел курс доллара на конец 2017 и на конец 2018 годов. Он существенно не изменился. Тогда я не понимаю откуда такое резкое снижение долга к ВВП.

Дафна Дюморье · 06.09.2019, 12:18

*тока никому не рассказывай* они в ВВП включают и то, что им на бедность подкидывают. Если считать, что страна самолично производит - ничего у них нигде не растет, никакой ввп.

Дафна Дюморье · 06.09.2019, 12:41

https://www.imf.org/en/Countries/UKR#whatsnew

Рост реального ВВП (в процентах) 2018 3,3
Уровень инфляции, средние потребительские цены 2018 10,9

Прогнозируемый реальный ВВП на 2019 год (изменение в%): 2,7
Прогнозируемые потребительские цены в 2019 году (% изменения): 8,0
Население страны: 41,878 млн. Человек
Непогашенные закупки и кредиты (SDR): 7292,59 млн (30 июня 2019 г.)
Специальные права заимствования (SDR): 4,23 миллиона
Квота (SDR): 2011,8 млн.
Количество договоренностей: 10

ADv · 06.09.2019, 12:59

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

*тока никому не рассказывай* они в ВВП включают и то, что им на бедность подкидывают. Если считать, что страна самолично производит - ничего у них нигде не растет, никакой ввп.

Да мне как-то все равно как они считают свой ВВП. Мне непонятно почему такими темпами уменьшается отношение долгов к ВВП? Цифра-то красивая получается, но вот как она рассчитывается - я не понимаю. При неизменном госдолге уменьшение его отношения к ВВП может происходить только за счет роста ВВП (числитель - долг, знаменатель - ВВП). Но официальный ВВП, со всеми подачками, растет существенно медленнее (в 6 раз!), чем уменьшается отношение госдолга к ВВП. Значит есть еще какой-то неучтенный мною параметр. Либо это просто мошенничество, рассчитанное на внутреннего потребителя.

Дафна Дюморье · 06.09.2019, 13:01

Сижу, умиляюсь... Ни о какой коррупции идти даже речь не может. С сайта Всемирного банка

Anticorruption Institutions: With strong public demand to combat corruption after the 2014 Maidan Revolution, the new Government established specialized investigative and prosecutorial agencies and the National Agency for Corruption Prevention (NACP) in charge of electronic asset declarations. Since April 2017, 1 million public officials have filed asset declarations, leading to 125 corruption investigations.

С апреля 2017 года 1 миллион государственных служащих подали декларации об имуществе, что привело к 125 расследованиям коррупции. Это вам не в тапки сцать!

Дафна Дюморье · 06.09.2019, 13:15

Цитата:

Сообщение от ADv

Это нереально. Похоже я где-то ошибся в своих рассуждениях.

я пересчитала другим макером. Тоже 17%. Это в гривнах. С учетом, что инфляция 10%. Поэтому надо считать в долларах.

ADv · 06.09.2019, 13:54

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

я пересчитала другим макером. Тоже 17%. Это в гривнах. С учетом, что инфляция 10%. Поэтому надо считать в долларах.

А инфляция тут при чем? Инфляция - это потребительские цены, на размер госдолга в гривнах и на размер ВВП в гривнах она не влияет. То есть влияет, конечно, но она уже отражена в этих числах. Ладно, думаю, в Минфине и в МВФ не дураки сидят и как-то это дело объясняют.

Дафна Дюморье · 06.09.2019, 14:01

если у тебя в этом году станок стоил 100 тыщ, а на следующий год он у тебя же стоит 110 тыщ, то в ввп ты какие цифры вставляешь? в один год сто, в другой сто десять. а количество станков не увеличилось. что в прошлом году один станок произвел, что в следующем один произвел.

ADv · 06.09.2019, 14:08

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

если у тебя в этом году станок стоил 100 тыщ, а на следующий год он у тебя же стоит 110 тыщ, то в ввп ты какие цифры вставляешь? в один год сто, в другой сто десять. а количество станков не увеличилось. что в прошлом году один станок произвел, что в следующем один произвел.

Вот я и говорю - инфляция уже включена в ВВП. То есть эти самые 110 тыщ уже внутри официальных цифр ВВП, ведь он же в гривнах измеряется. Иными словами, чем выше инфляция, то быстрее рост ВВП. Но это бред какой-то...

И еще я не понимаю как при инфляции около 10% курс гривны растет, причем довольно сильно? В общем, экономика Украины - это тот еще ребус. Моих знаний его расшифровать явно не хватает.

Интересный анализ "роста" экономики Украины.

УмНик · 06.09.2019, 18:35

Цитата:

Сообщение от ADv

Я так понимаю, что в 2015 году долг "просел" в абсолютных цифрах потому что гривна упала и внутренние займы, номинированные в ней, обесценились? Относительно ВВП процент долга в том же году резко увеличился.

И, да, судя по структуре долга, в нем не указан долг перед Россией в размере $3 млрд + % + издержки. То есть, по-факту, долг еще больше. Например, судебное решение о необходимости выплаты долга России.

А про судебное решение о выплате "Газпромом" "Нафтогазу" более 4-х миллиардов долларов ты почему-то забыл? И три лимонарда вы кому давали? Янеку? Ну, так с него и получите. Благо, лох прямо под рукой. И бабло у него есть.

pois · 06.09.2019, 18:49

Цитата:

Сообщение от ADv

Иными словами, чем выше инфляция, то быстрее рост ВВП. Но это бред какой-то..

Дык я и говорю, что экономика - это лженаука, а меня дурачком представляют.
И инфляция - это обесценивание нац валюты. а никакое не "вздутие". Дурят вашего брата. Коммунисты марксизьмом дурили, а капиталисты "экономикой"

Влад · 07.09.2019, 05:31

Цитата:

Сообщение от УмНик

А про судебное решение о выплате "Газпромом" "Нафтогазу" более 4-х миллиардов долларов ты почему-то забыл? И три лимонарда вы кому давали? Янеку? Ну, так с него и получите. Благо, лох прямо под рукой. И бабло у него есть.

Чем-то Великую Октябрьскую напоминает. Тогда большевики тоже все на царя свалили

adrenalin · 07.09.2019, 21:07

Цитата:

Сообщение от ADv

Если ВВП в 2018 году вырос на 3%,

А откуда ты взял 3%?
Из таблицы #41704 вытекает: 3559/2983 = 1,19. Рост на 19% . А цифра в пятой колонке 3,291 вообще не понятно, что означает.

pois · 07.09.2019, 21:10

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А откуда ты взял 3%?
Из таблицы #41704 вытекает: 3559/2983 = 1,19. Рост на 19% . А цифра в пятой колонке 3,291 вообще не понятно, что означает.

Наверное инфляцию вычитают.

ADv · 09.09.2019, 09:22

Цитата:

Сообщение от УмНик

А про судебное решение о выплате "Газпромом" "Нафтогазу" более 4-х миллиардов долларов ты почему-то забыл? И три лимонарда вы кому давали? Янеку? Ну, так с него и получите. Благо, лох прямо под рукой. И бабло у него есть.

Так то разбор между частными компаниями, причем еще не до законченный. А 3 милларда давали не Януковичу, а государству. Если он их разворовал, то это забота вашего следствия - найти и изъять. Но долг все равно возвращать придется, если конечно, Россия милостиво не простит его. Но это еще и заслужить придется. Хотя, конечно, прощать долги - дело неблагодарное.

ADv · 09.09.2019, 09:28

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А откуда ты взял 3%?

Из официальных данных МВФ. Да и в той же табличке стоит число 3,291. Вот еще одно непонятное мне соотношение цифр.

Похоже я понял. Рост ВВП измеряется в "постоянных ценах". То есть берется абсолютный рост и делится на инфляцию. Если взять отчет от МВФ, то инфляция в 2018 году составился 3,331.450/2,908.233/1,03191 - 1 = 11,01%. Ну почти... Официально она была 9,78%.