Украина, развитие ситуации

[Фантом]

Сообщение от Надежда

Вот и *перемирие*..

Все "перемирия" (во всех войнах) используются для наращивания сил и перегруппировки. Это очевидно. Но мы же не дали ополченцам ничего, что они могли бы противопоставить РСЗО. Обычно это - ответные удары по их расположению схожими системами или авиацией. Так что результат закономерен.

Их ещё могли бы диверсионные группы из строя вывести. Но, то ли смелых диверсантов нет, то ли их хорошо охраняют...

[УмНик]

Украинская армия восстанавливает контроль над все территорией Украины. Включая территорию,временно оккупированную террористами. Если террористы не сбегут, будут уничтожены. Всё.

[Вега]

Фантом, вот ещё одно мнение.
Эх, как жаль, что мы не можем заглянуть в мысли тех, от кого всё зависит...

YouTube

[Надежда]

Сообщение от УмНик

Украинская армия восстанавливает контроль над все территорией Украины. Включая территорию,временно оккупированную террористами. Если террористы не сбегут, будут уничтожены. Всё.

Это ваше всё

YouTube

Сланцы и газ. На людей вы плевали..(

[Вега]

Сообщение от УмНик

Украинская армия восстанавливает контроль над все территорией Украины. Включая территорию,временно оккупированную террористами.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Украинская армия восстанавливает контроль над все территорией Украины. Включая территорию,временно оккупированную террористами. Если террористы не сбегут, будут уничтожены. Всё.

УмНик, ты всё, вроде как, верно написал. Но, позволь я тебя перефразирую.
"Украинская армия нарушает конституционные нормы и совершает массовые военные преступления, уничтожая, в том числе, гражданские объекты и невиновное гражданское население. На территории, жители которой протестуют против притеснения по национальному признаку и нарушения их гражданских прав. Т.н. "террористы" не могут быть оккупантами этой территории, так как являются её коренными жителями. И они не "сбегают" с этой территории, а становятся "беженцами", под угрозой военной силы."

Ну а про "уничтожение" - это пусть останется на твоей совести. Ты всегда был таким кровожадным? Или это вас вирус такой всех покусал? Страшно читать тебя, как будто гитлера цитируешь.

[полуэкт]

Фактов никто не приводит, так как никто ими не владеет толком. Просто одни высказывания, которые нам эмоционально ближе, мы принимаем на веру, как факт, а другие, которые идут вразрез с нашим убеждением, мы отвергаем, как недоказанные. Мы не виноваты в предвзятости, ибо не роботы, а люди. Оценки - это как раз то, чем сейчас все ораторы и оперируют. Так вот оценки у Веллера сильно отличаются от принятых в российских государственных СМИ. Именно для этого я и предложил обратить внимание на него. Ибо зачем слушать отдельно тех, кто поет в унисон хору. Можно не соглашаться с оценками Веллера почти в чем, но...
1) Веллера, по всем его суждениям, трудно заподозрить в проукраинской или проштатовской позиции. Особенно если знать его деятельность за предыдущие годы. Значит, он не ангажирован.
2) Веллера трудно заподозрить в слабоумии, недостатке логического мышления или недостаточном знании фактуры. Он осведомлен примерно так же, как и остальные публичные товарищи, как и мы с вами. А уж в умении оперировать фактами, проводя исторические параллели, ему не откажешь. Сколько смотрел дебатов с его участием - он был едва ли не самым здравомыслящим. Правда, если сравнивать с нашей нынешней общественно-политической публикой, то и Псаки не такая уж дура.
3) Веллер никогда не был путинцем, хотя и к оппозиции его причислить не придет в голову. Он отличается исключительной самостоятельностью в суждениях. Возможно, именно в оригинальности он иногда и перебарщивает, но это профессиональная особенность писателей. Кто бы их читал, если бы не оригинальность.
4) Веллер прекрасно понимает, что его суждения не согласуются с "генеральной линией" российской пропаганды, именно поэтому добавляет противовесных оценок в свои суждения. Ибо говоря тихо и спокойно на фоне хора с оркестром, не донесешь свою мысль ни до кого.

Е.Федоров для меня был гораздо более убедителен, но я отдаю себе отчет в причинах этого. Пропаганда подсовывает мне не объективную картину, а нарезку, с готовыми оценками. Даже понимая, что это пропаганда, я не могу оставаться не подверженным ей. Мы все не стерильны от предвзятости и очень слабо информированы. Фактов, повторюсь, нам взять негде во всей их полноте, только в нарезке. Поэтому чем больше разных точек зрения выслушаем, тем лучше. Особенно от людей, чьи суждения ранее вызвали у нас доверие, уважение. А вот когда я чела никогда раньше не видел ни на одних публичных мероприятиях, и вдруг он такой весь информированный объявляется, как черт из табакерки, я настораживаюсь: а чей текст он озвучивает. И мне придется послушать этого чела по нескольким разным вопросам, в разное время и в разных форматах, прежде чем я смогу для себя определиться, насколько он заслуживает доверия.
Университетская привычка: максимальный список литературы в любом реферате.

[Надежда]

Кургинян вот ведь талантливый политолог. Я не знала что он нашего Смирнова консультировал.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Мы не виноваты в предвзятости, ибо не роботы, а люди.

Вот точно так же и Веллер. Дальше не вижу смысла перемалывать одно и то же.
В любом случае, спасибо Полуэкт, за видео. Я чуть больше убедилась в своей правоте для себя самой а как там на самом деле - покажет время

[Tresor]

Фантом, судя по его немедленной реакции на отделение Крыма (я не злопамятен, но память ещё не потерял, и помню причины, по котрым я оцениваю человека), он всегда был таким. И других реакций от такого человека невозможно было бы ожидать и в советские времена "интернационализма".

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Университетская привычка: максимальный список литературы в любом реферате.

Именно поэтому я регулярно смотрю украинские передачи и читаю их новости

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Фантом, вот ещё одно мнение.

Кургиняна тоже можно послушать, но о нем у меня уже давно сформировалось мнение, что он многословен, много "якает", чрезмерно эмоционален, а еще иногда его заносит в какие-то совсем уж клинически-бредовые рассуждения. Этот его ролик меня не разочаровал в сложившемся мнении.

[Вега]

Ещё попалось

Как я и говорил, а некоторые не верили. Там порядка пятисот бойцов, заряженных на городской бой. Особо смелые укропы, вас ждут волкодавы.Стрелков ушел, потому что пора давить крыс, они сейчас страшнее внешних врагов. С Моторолой тоже все в порядке, надеюсь, вечером будет ещё кое-какая инфа. Всем плакальщикам, всепросральникам, путенслильщикам и истерикам большой привет от Госдепа. Инфа про танки, что прорвались тоже верная, верьте. Всё от человека только что говорившего с Краматорском. Я всегда говорил, что Новороссии быть!

[Надежда]

Сообщение от Фантом

Все "перемирия" (во всех войнах) используются для наращивания сил и перегруппировки. Это очевидно. Но мы же не дали ополченцам ничего, что они могли бы противопоставить РСЗО. Обычно это - ответные удары по их расположению схожими системами или авиацией. Так что результат закономерен.
Их ещё могли бы диверсионные группы из строя вывести. Но, то ли смелых диверсантов нет, то ли их хорошо охраняют...

Я надеюсь что после ролика, который принесла Вега потери не столь колоссальны, в то что истерия отчасти усугубляется интернет обсуждениями и есть в среде интернет пользователей, к счастью не тут, те люди, которые дезинформируют нас, это не секрет. Но не все обманывают. Просто в этом потоке информации уметь бы ещё и разбираться? Что действительно имело место быть. а что нет. Вот только всё же обстреливали дорогу не вымышленно, а по настоящему. Пули разрывали тишину и в то что это фейковый монтаж не поверю.(( Да и снаряд там лежит. Не нарисованный же..

Сообщение от полуэкт

чрезмерно эмоционален,

Где? Только потому что повторял слова по нескольку раз? Это нормальное желание акцентировать наше внимание, внимание зрителя и слушателя. Разве нет? Я эмоций не заметила. Он дал глобальную оценку всего того что увидел там сам.

[Вега]

Войны не выигрывают обороной. Войны выигрывают нападением.
Это азбучная истина.
И потому "всепропальщикам" лучше пересмотреть 1257-ю серию "Санта-Барбары" и успокоиться.
Полковник Стрелков получил тактическое преимущество. Игорь Иванович вышел на оперативный простор. Теперь у него не связаны руки одним городом - он может теперь организовывать оборону всей текущей территории Новороссии. Подумайте сами. Ну, оборонял бы он один город ещё месяц, два месяца, полгода. И что? Что изменилось бы для Новороссии? Победить нацистскую единоУкраину можно только нападением. Мы должны освободить ещё десятки городов. Ещё предстоят жестокие бои за Одессу, Запорожье, Днепропетровск, Харьков.
Игорь Иванович Стрелков вышел из окружения на оперативный простор. Это важный этап. И он был прогнозируем давно уже любым человек, кто хоть немного понимает в военном деле.
Друзья, это не 1945 год и даже не 1943. Это тяжёлые бои поздней осени 1941 года. Но мы обязательно победим.

Очень надеюсь, что Славянск - это не победа хунты.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Очень надеюсь, что Славянск - это не победа хунты.

При существующем соотношении сил и средств нашим ни в коем случае не след воевать позиционно, с окопами, укреплениями и т.п. Только партизанщина, диверсии, постоянная передислокация. Надо растворяться на местности, в том числе в руинах города, и наносить точечные удары в слабозащищенные места регулярных войск, особенно по их обеспечивающей инфраструктуре. Чем меньше гражданских будет рядом, тем легче, поскольку их не придется защищать от регулярных, будут развязаны руки. КО.

[Фантом]

Сообщение от полуэкт

При существующем соотношении сил и средств нашим ни в коем случае не след воевать позиционно, с окопами, укреплениями и т.п. Только партизанщина, диверсии, постоянная передислокация. Надо растворяться на местности, в том числе в руинах города, и наносить точечные удары в слабозащищенные места регулярных войск, особенно по их обеспечивающей инфраструктуре. Чем меньше гражданских будет рядом, тем легче, поскольку их не придется защищать от регулярных, будут развязаны руки. КО.

Полностью согласен. Город - это уже готовое "укрепление" на равнинной местности, на которой нет вообще никаких шансов. Но, как все видим - у него есть большой недостаток. Его можно окружить, перерезав все линии снабжения. Эту тактику украинские войска и применяют. И, как я понимаю, будут продолжать (планомерно) применять.

Сообщение от Вега

Полковник Стрелков получил тактическое преимущество. Игорь Иванович вышел на оперативный простор.

Гм... "Оперативный простор". На тачанках будут кататься?

Сообщение от Вега

И он был прогнозируем давно уже любым человек, кто хоть немного понимает в военном деле.

Прогнозируем. Но, видишь ли Вега. Людей нужно мотивировать умирать. Прежде всего - идеологически. Это самое главное в войне. Если этого не сделать - то всё пропало. Даже вундерваффе (чудо-оружие) не поможет. А мы, пока что, их - демотивируем. Так сказать - "поматросили и бросили"...

[полуэкт]

Сообщение от Фантом

Его можно окружить, перерезав все линии снабжения.

Именно поэтому в город надо заманить регулярных, вместе с техникой. Там техника весьма уязвима. Нужны мины, РПГ, снайпера и хорошая радиосвязь. Группы по 2-3 чел. Большинство таких групп будут обречены, но урон нанесут 1:10, а то более. Война...

[Вега]

Сообщение от Фантом

Но, видишь ли Вега.

Фантом, ты меня не уговаривай, я в военном деле ничего не понимаю, только читаю информацию и наблюдаю. Ну и переживаю, конечно.
А про мотивацию... боюсь, что ты от меня за годы нашего знакомства ни одного плохого слова в сторону России не читал

[Фантом]

Сообщение от Вега

Фантом, вот ещё одно мнение.

Понравилось: "У нас есть чудесные полевые командиры, делающие своё благое дело."

Сообщение от Вега

Фантом, ты меня не уговаривай, я в военном деле ничего не понимаю, только читаю информацию и наблюдаю. Ну и переживаю, конечно.
А про мотивацию... боюсь, что ты от меня за годы нашего знакомства ни одного плохого слова в сторону России не читал

Не читал. Не уговариваю. Пытаюсь объяснить.
Как тут уже писалось - Мир изменился. Россия - тоже. Нельзя судить о наших возможностях и стремлениях по временам СССР. Выросло поколение в котором уже нет Матросовых и Гастелло. В девяностые произошёл огромный идеологический провал. Выросло новое поколение, не знающее что такое социализм. Многие люди потеряли патриотические ориентиры. Они не могут бросить всё, вылезти из новенького порше-кайен и оставив свой ухоженный коттедж, добровольно пойти в окопы. Уклонение от службы в армии - как факт, имеет массовый характер. Одними теперешними патриотическими лозунгами ситуацию не изменить. Все наши (возможные) военные авантюры, заведомо, будут обречены на провал. США мотивируют армию деньгами, украинцы "внешним врагом". А у нас нет ни того - ни другого. Люди просто не видят смысла во что-то вмешиваться, даже не понимая что мы - следующие в очереди. Им и так не плохо...