Украина, развитие ситуации - Страница 392

УмНик · 11.08.2014, 16:01

Цитата:

Сообщение от pois

Большинства на майдане?

В стране. http://censor.net.ua/news/259411/opr...ojennyyi_soyuz И это по состоянию на ноябрь 2013 года.

ADv · 11.08.2014, 16:01

Цитата:

Сообщение от t_d_

А как и во всех конфликтах - часть захватили, часть купили, часть поставки теневых торговцев. Думаю, что путей сотни.

И ни об одном пути, кроме захвата украинской техники, нет никаких данных. Даже США подтвердили, что у них нет доказательств поставки вооружений из России. Да и наблюдатели ОБСЕ в России находятся. Причем их же долго не пускали - видимо, чтобы подольше козырь "Россия поставляет вооружение" был неубиваемым.

t_d_ · 11.08.2014, 16:02

Цитата:

Сообщение от УмНик

Если бы это были боевые трофеи сепаратистов, то об этом кричали бы они сами. Но, тишина.

Да ладно!

Переодически писали. В сети во всяком случае.

funnyego · 11.08.2014, 16:07

Цитата:

Сообщение от ADv

На мой взгляд, весь мир уже ненавидит США. Кто-то лютой ненавистью, а кто-то просто недолюбливает. И все их достижения видятся исключительно через призму агрессивности. Но это мое мнение, возможно, что во всех войнах они получили больше друзей, чем врагов.

Именно так. Недолюбливают. Все всё понимают, но противостоять им пока некому. Россия оправилась, посмела поднять голову - и результат...
Отчасти это и к твоему вопросу что простые люди говорят. По крайней мере, не осуждают Россию, понимают, что не всё однозначно, и что опять мутят воду США...

УмНик · 11.08.2014, 16:09

Цитата:

Сообщение от УмНик

И то, что всем этим закончится я (с друзьями) говорил еще во время первой чеченской.

Не в обиду. Просто навеяло. "С другой стороны, он был страшно рад избавиться от подпоручика Дуба, который все свои разговоры неизменно начинал словами: «Об этом я еще до войны говорил с господином начальником окружного управления».)

Цитата:

Сообщение от t_d_

Переодически писали. В сети во всяком случае.

Про десятки захваченных танков и "ГРАДов"? Неа. Один-два мелькали, это было. Но не будем ходить вокруг да около. Задам прямой вопрос. Как ты считаешь, поставляет ли официальная Москва тяжёлое вооружение сепаратистам? Только честно.

t_d_ · 11.08.2014, 16:12

Цитата:

Сообщение от УмНик

Как ты считаешь, поставляет ли официальная Москва тяжёлое вооружение сепаратистам? Только честно.

Напрямую - нет смысла. Это слишком явная подстава. Думаю, что скорее "теневеки". А это уже "только бизнес"...

Цитата:

Сообщение от УмНик

Про десятки захваченных танков и "ГРАДов"?

Ну да...

t_d_ · 11.08.2014, 16:13

Цитата:

Сообщение от УмНик

Просто навеяло.

Нееет, это было еще раньше...

УмНик · 11.08.2014, 16:14

Цитата:

Сообщение от t_d_

Думаю, что скорее "теневеки". А это уже "только бизнес"...

Ты считаешь, что такие поставки возможны без ведома и одобрения официальных властей?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Нееет, это было еще раньше.

Раньше, чем "Швейк"?

Островок · 11.08.2014, 16:15

Цитата:

Сообщение от УмНик

Как ты считаешь, поставляет ли официальная Москва тяжёлое вооружение сепаратистам? Только честно.

То есть, свечку кто держал, отзовись?

Никто не подтвердил фактов - ни Штаты, ни ОБСЕ - но вот кто-то из нас, россиян, непременно это знает - и молчит.

Но Украина зато точно знает - своими глазами на фотках видела следы движения гусениц с российской стороны.

Светлана · 11.08.2014, 16:16

Поставки чего хотите и кому угодно возможны без ведома и одобрения властей. Это касается любой воюющей или продающей вооружение страны. Этим только ленивые не занимаются...
Наркотики продают по всему миру БЕЗ одобрения хотя бы части властей, и с оружием нет разницы... ((

t_d_ · 11.08.2014, 16:16

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты считаешь, что такие поставки возможны без ведома и одобрения официальных властей?

До определенного объема. И скорее с ведома "не всех" властей. ИМХО.

УмНик · 11.08.2014, 16:21

Цитата:

Сообщение от Островок

Никто не подтвердил фактов - ни Штаты,

Разве? "НАТО получило со спутника доказательства введения техники России в Украину (фото)
НАТО получила спутниковые изображения, подтверждающие вхождение на территорию Украины военной техники, которая есть в арсенале России. Полученные фотографии свидетельствуют, что танки скорее соответствуют таким же, что были применены Российской Федерацией во время аннексии Крыма....." http://podrobnosti.ua/power/2014/06/14/980433.html

Цитата:

Сообщение от Светлана

Наркотики продают по всему миру БЕЗ одобрения хотя бы части властей, и с оружием нет разницы.

Небольшая, но есть. В размерах.

t_d_ · 11.08.2014, 16:29

Цитата:

Сообщение от УмНик

http://podrobnosti.ua/power/2014/06/14/980433.html

Ну вот и ответ, собственно из твоего источника:

Цитата:

Как сообщали podrobnosti.ua, в четверг 12 июня в Снежное въехали танки из России. Позже уточнили их - переброшенные из России танки - Т-64БВ, а не Т-72.

ДАЖЕ не Т-72. А уж Т-64 - у нас в основе как лом для переплавки рассматривают. Это не поставка, это скорее тот самый "серый торг".

УмНик · 11.08.2014, 16:31

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это не поставка, это скорее том самый "серый торг".

Не думаю, что украинской армии от этого легче. И уверен, что происходит это с ведома и одобрения власть предержащих. Ну нельзя такие вещи скрыть. Тем более от тех, кому информация поступает в первую очередь.

Светлана · 11.08.2014, 16:32

Цитата:

Сообщение от УмНик

Небольшая, но есть. В размерах.

Суть-то одна: ТЕНЬ. Преступники такого масштаба вообще не имеют национальности, имхо.

УмНик · 11.08.2014, 16:34

Цитата:

Сообщение от Светлана

Суть-то одна: ТЕНЬ.

Я просто имел в виду, что даже 100 кг. героина намного легче спрятать, чем один танк. И применение его (героина) тоже намного менее заметно, чем применение танка. Во всяком случае, в краткосрочной перспективе.

Светлана · 11.08.2014, 16:34

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну нельзя такие вещи скрыть. Тем более от тех, кому информация поступает в первую очередь.

На время можно скрыть всё, что угодно. А потом разразится очередной скандал, как с президентом США Никсоном в своё время. И то, всей правды не узнают никогда.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я просто имел в виду, что даже 100 кг. героина намного легче спрятать, чем один танк. И применение его (героина) тоже намного менее заметно, чем применение танка. Во всяком случае, в краткосрочной перспективе.

Согласна - в этом смысле. )

Островок · 11.08.2014, 16:41

Цитата:

Сообщение от УмНик

Разве? "НАТО получило со спутника доказательства введения техники России в Украину (фото)
НАТО получила спутниковые изображения, подтверждающие вхождение на территорию Украины военной техники, которая есть в арсенале России. Полученные фотографии свидетельствуют, что танки скорее соответствуют таким же, что были применены Российской Федерацией во время аннексии Крыма....." http://podrobnosti.ua/power/2014/06/14/980433.html

Убийственен российский триколор на фото одной из машинок. Это чтоб никто не перепутал, скорее откуда она пригнана, чем на самом деле есть. Точно такая же была замечена в Крыму! Убедительно.

А вообще, фактов нет. Фотки со спутника - из серии видите, здесь похоже, здесь скорее так, чем эдак.

УмНик · 11.08.2014, 17:30

Цитата:

Сообщение от Островок

Убийственен российский триколор на фото одной из машинок. Это чтоб никто не перепутал, скорее откуда она пригнана, чем на самом деле есть. Точно такая же была замечена в Крыму! Убедительно.

А вообще, фактов нет. Фотки со спутника - из серии видите, здесь похоже, здесь скорее так, чем эдак.

Что было, то привёл. Верить или нет, дело твоё.

t_d_ · 11.08.2014, 17:34

Цитата:

Сообщение от УмНик

Что было, то привёл. Верить или нет, дело твоё.

Это разумеется. Но есть несколько НО. Очень велик шанс, что это именно элемент диванной войны. т.к. - уж очень "приблизительные данные", (это мы опустим), акцент на "всякой фигне" типа флажков, но главное - если БЫ у НАТО и в самом деле были реальные тому доказательства...

Визугу было БЫ...