Русские, это кто?

[oleg]

В новосибирской области вообще очень много названий населеных пунктов с тюркскими корнями. Чик, Карасук, Каргат, Искитим, Тогучин, Татарск. Может потому что в Сибири не любят переименовываь населенные пункты при каждом изменении политической ситуации..

[Алька]

Сообщение от oleg

В новосибирской области вообще очень много названий населеных пунктов с тюркскими корнями.

да и не только в Новосибирской

вот гунны - тюркское племя.

Гу́нны (греч. Ούννοι, лат. Hunni) — кочевой народ, вторгшийся в 70-х годах IV века из Азии в Восточную Европу. Гипотеза о происхождении гуннов от центрально-азиатского народа хунну, упоминаемого в предшествующее время в китайских источниках, принимается большинством учёных.

Вторжение гуннов, которое, как и миграция сарматов в предыдущий период, было обусловлено этническими сдвигами в средней Евразии, имело далеко идущие исторические последствия для дальнейшего развития как западной Евразии, так и собственно Европы. Именно гунны начали "великое переселение народов" (Volkerwanderung), как оно было названо. Аланы были первыми, испытавшими последствия гуннского натиска, а за ними вскоре последовали герулы, бургунды и готы. Отступление этих народов перед наступающими гуннами вылилось в свою очередь в движение других германских племен с их собственных мест, и поскольку все они в то или иное время надвинулись на границы Римской империи, последние оказались вогнутыми или даже разорванными в некоторых местах.

В правление Аттилы (434—453) гуннское объединение с центром в Паннонии достигло максимальной экспансии, охватив территорию от Волги и Кавказа до Рейна. После смерти Аттилы Гуннская держава распалась.

***
на евразийском континенте похоже был "большой замес" ))

[ADv]

Сообщение от oleg

В новосибирской области вообще очень много названий населеных пунктов с тюркскими корнями. Чик, Карасук, Каргат, Искитим, Тогучин, Татарск. Может потому что в Сибири не любят переименовываь населенные пункты при каждом изменении политической ситуации..

Да и в Москве есть названия улиц, связанные с Ордой. Ордынский переулок, Большая Татарская улица, Балчуг. Все находятся на противоположном берегу реки Москвы рядом с Кремлем. Говорят там жили те, кто возил дань в Орду, поэтому и названия такие.

[oleg]

Сообщение от Алька

Гипотеза о происхождении гуннов от центрально-азиатского народа хунну, упоминаемого в предшествующее время в китайских источниках, принимается большинством учёных.

ну да.. к гуннам ктотолько не примазывался. Киргизы например считают что гунны это они а Атилла их киргизский хан.

[Алька]

Сообщение от oleg

к гуннам кто только не примазывался

)) да так ли это на самом деле важно?

Очень сложно ответить, на вопрос "русские, кто это?"...думалось долго...не антропология объединяет нас и даже не генетика и не место рождения, жизни или смерти, что то во всём этом русском есть над-национальное, если рассматривать в классическом рассмотрении нации...Посмотрела фильм про Крым, там был к примеру Самвел, а ведь этот Самвел абсолютно русский, хотя он и арменин.
А ведь есть и те русские, что как - будто и не русские. И есть потомки русских в Европе, которые три поколения назад ассимилировались с другими народами, но всё равно поскреби - вот он наш, родимый, как и был 100 лет назад...Поэтому вот, Шевчук, написал толковую песню, и думаю нашел "соль", вот в этой уверенности " С нами Бог и Россия"...пафосно? не понятно? если пафосно и не понятно, проходите - не задерживаясь ))

YouTube

[t_d_]

Сообщение от Алька

С нами Бог и Россия"...пафосно? не понятно? если пафосно и не понятно, проходите - не задерживаясь ))

Ну-да ну-да, кто не скачет... Ой, о чем это я... Чемодан вокзал Евро... Опять не то... Хм...

[Алька]

Сообщение от t_d_

Опять не то... Хм...

Каширка, Бирюлево...дааа...


«я – дочь миротворца, живу в ООН сорок лет, поверьте, здесь не все так…»

[t_d_]

Ах, ну да, как я мог забыть - масква - эта не рассия...

[Tresor]

Сообщение от Алька

Очень сложно ответить, на вопрос "русские, кто это?"...думалось долго...не антропология объединяет нас и даже не генетика и не место рождения, жизни или смерти, что то во всём этом русском есть над-национальное, если рассматривать в классическом рассмотрении нации...Посмотрела фильм про Крым, там был к примеру Самвел, а ведь этот Самвел абсолютно русский, хотя он и арменин.
А ведь есть и те русские, что как - будто и не русские. И есть потомки русских в Европе, которые три поколения назад ассимилировались с другими народами, но всё равно поскреби - вот он наш, родимый, как и был 100 лет назад...

Вот он - "русский вопрос" pois-а...
Русскими пытаются назвать тех, кто русским является лишь по крови, имея менталитет совершенно иных земель (ну, как pois, например), хотя "родимого" в них нет ничего, кроме умозрительных желаний быть причастными у некоторых из них.

[Островок]

Так ведь опять всё то же: что на чем стоит-то? Нерусскому по крови откуда-то "русскости" надо взять?

[pois]

Сообщение от Tresor

Вот он - "русский вопрос" pois-а...
Русскими пытаются назвать тех, кто русским является лишь по крови, имея менталитет совершенно иных земель (ну, как pois, например), хотя "родимого" в них нет ничего, кроме умозрительных желаний быть причастными у некоторых из них.

Пойс долдонит одно и то же, но видимо, бестолку. Не слушают или не слышат.
именно культура определяет национальность
Культура.
В Пушкина няня эту культуру впитала и он стал русским

[Дафна Дюморье]

а в лицее он фигней всякой занимался. Да и пофигу, что батюшка поэта был человеком творческим. Главное няня.
На нянях вся культура держалась. Куда там Фонвизиным с Державиными, всяким Карамзиным.

[УмНик]

Да собутыльницей она у него была. Впитывала в него, как Пойс изящно выразился.

[oleg]

Сообщение от pois

Пойс долдонит одно и то же, но видимо, бестолку. Не слушают или не слышат.
именно культура определяет национальность

да, именно культура, а не лапти, косоворотка и отдельная республика. И не ностальгия по "давешним" временам. Культура это немного глубже чем та ямка которую роет Пойс.

[Tresor]

Сообщение от pois

В Пушкина няня эту культуру впитала и он стал русским

Чёрт!..
Это уже готовый мем - няня, как единица измерения культуры!..

[Островок]

Сообщение от oleg

именно культура, а не лапти, косоворотка и отдельная республика.

Вот представь себе, что культура нации в изоляции от территории, традиций и самобытности народа не возникает и не развивается. Её, эту культуру, народ демонстрирует при помощи средств, характеризующих именно свою нацию. "Достоевский" - одним образом, "косоворотка" - другим. А в отрыве от территории вообще все распыляется.

[pois]

Сообщение от Островок

Вот представь себе, что культура нации в изоляции от территории, традиций и самобытности народа не возникает и не развивается. Её, эту культуру, народ демонстрирует при помощи средств, характеризующих именно свою нацию. "Достоевский" - одним образом, "косоворотка" - другим. А в отрыве от территории вообще все распыляется.

Всё верно И Достоевский и косоворотка (про лапти вот зачем упоминается? чтобы унизить? Ну были бедные люди приходилось лапти носить. Так евробедняки деревянные колодки носили, но почему-то им это в нац одежду не записывается) обряды свадебные и похоронные, нац кухня. архитектура (ведь русские церкви например сильно отличаются по архитектуре), религия - всё это вместе и есть культура.

[Tresor]

Сообщение от pois

почему-то им это в нац одежду не записывается

Записывается, дружок, записывается.
И так же, как матрёшки, на углах продаётся.
Снова ты как-то... мимо...

[Че]

Сообщение от pois

про лапти вот зачем упоминается? чтобы унизить?

Я много лет, приходя к другу в дом одевал "гостевые лапти". И меня это не унижало.
Лапти унизить не могут.
Кстати, увижу в продаже - подарю ему снова, без них визиты не те.

[pois]

Сообщение от Tresor

Записывается, дружок, записывается.
И так же, как матрёшки, на углах продаётся.
Снова ты как-то... мимо...

Это они сами... имеют право.
А вот ИМ не тычут этими колодками в качестве нац одежды при каждом удобном случае. И не обзывают колодниками как Россию лапотниками.
Разницу улавливаешь?