Украина, развитие ситуации

[Влад]

Навязанное мнение. Ни о каких карательных мерах к сельскому хозяйству речи при коммунистах не шло. Шла речь догнать Запад в индустриальном и военном плане. Поэтому то же сельское хозяйство заранее было определено в роль жертвы. С него выкачивали все что можно. На фоне того, что земли отобрали у людей, которые знали как этой землёй распоряжаться, и поставили "управленцами" тех кто у кого лучше получалось болтать в нужном направлении, то регресс сельского хозяйства напрямую отразился на качестве и количестве продуктов в стране. Если ещё до 20-х годов Россия, в последствии СССР, к примеру, был крупнейшим экспортером тех же артишоков в Европу, не говоря о других сельхозкультурах, то уже к 40-м страна почувствовала нехватку продуктов. Так что вопрос не в карательных методах. Скорее даже вопрос в отсутствии правильных методик управления. Нельзя было простому батраку давать власть над людьми. За редким исключением, которые всё-таки были, батрак должен батрачить. А для управления и развития сельского хозяйства необходимы специальные знания, а не партийная идеология, с помощью которой пытались развивать направление. Никакого карательного голода не было. За исключением некоторых локальных моментов, обусловленных человеческим фактором.

[Вега]

Сообщение от Че

Голод до революции случался каждые семь лет, так что не понимаю что тут можно было не понимать. Вторая Мировая была плановым антироссийским мероприятием, и случилась бы при любой власти и любом развитии событий. Ну а доносы были основой судебной системы России (а похоже и всех остальных стран) как минимум на протяжении полутора тысяч лет. Нормальная, хорошо себя зарекомендовавшая практика.

В этом сюжете ключевое слово - концерты. Пирожков, как обычно, для всех не хватает, и мы видим фрагмент конкурентной борьбы под в целом надуманным, но характерным для страны предлогом.

Я имела ввиду рьяность, с которой отбирали зерно, шли воодушевлённо на войну против СССР, писались доносы на соседей, знакомых, родственников. Так же, как сейчас в Украине азартно борятся с любыми намёками на социализм, с поездками в Крым и пр. Я про ту священную жажду уничтожить, выслужиться или захватить кусочек землицы под помидоры.
Я далека от мысли винить во всём коммунистов, немцев или американцев, но и забывать не стоит про золотое эмбарго, когда потребовали от СССР расплатиться исключительно зерном, про жажду немцев стать великой державой, про страсть коммунистов уничтожить богатых и врагов народа, про страсть украинцев получить халяву и наконец насолить москалям и т.д.

[pois]

Сообщение от Влад

Ни о каких карательных мерах к сельскому хозяйству

Кроме изъятия ВСЕГО хлеба.
А так-то да белые и пушистые. Ставили план сдачи, а что потом останется - не забота коммунистов.
Семья жены попала под этот каток. Тамбовская губерния
Мои предки про таковое не упоминали. Тульская губерния.

Сообщение от Влад

Нельзя было простому батраку давать власть над людьми.

Так в этом-то и вся суть ленинских реформ.

[Островок]

Сообщение от Влад

Ни о каких карательных мерах к сельскому хозяйству речи при коммунистах не шло. Шла речь догнать Запад в индустриальном и военном плане. Поэтому то же сельское хозяйство заранее было определено в роль жертвы.

Ну да. Ничего личного, просто "бизнес". Но в жертву принесли людей. Которых поставили перед страшным выбором - либо умереть от голода, либо оказать сопротивление, попав в жернова "правосудия". Сколько ж населения под катками сгинуло.

[Вега]

О! Очередная зрада поспела.

Европейцы требуют вернуть 10 млн евро на границу, которые разворовали в Украине
14:26, 1 августа 2017
Европейский союз прекращает отношения с Украиной в рамках "Трансграничного сотрудничества PL-BY-UA" и разрывает программу финансирования трех приграничных проектов на 10 млн евро. Об этом сообщает журналист Александр Дубинский, публикуя соответствующее письмо главы программы Павел Словиковски на имя в.о. Главы ГФС Мирослава Продана.

В рамках этой программы в конце 2013 года Украина получила финансирование по трем стратегическим проектам:

Полную реконструкцию пункта пропуска "Устилуг" с финансированием в 5 436 279.23 €;
Реконструкцию ПП "Рава-Руська" и закупку оборудования для ПП "Краковец", "Шегині" и "Ягодин" с финансированием в 2,213 731,87;
Развитие IT инфраструктуры на таможенных и пограничных постах "Рава-Руська", "Краковець", "Шегині", "Смільниця", "Ягодин" с финансированием с финансированием 2 719 382 €;
"Казалось бы, вот вам фундамент для реформ, о которых говорили на Майдане, вот вам помощь ЕС в борьбе с контрабандой и все необходимое оборудование для этого. Но нет, получив первые транши в 2014 году, деньги по обыкновению разворовали, но ничего не построили. Реконструкция таможенного поста "Устилуга" закончилась вырытым котлованом за 3 000 000 ЕВРО!", - пишет Дубинский и отмечает, что примерно так же история случилась с двумя другими ПП.

"Крайний срок завершения проектов был 31 декабря 2016 года, но к тому времени естественно было сделано… ничего. Именно поэтому ЕС и решило свернуть сотрудничество с нами и требует деньги назад", - пишет журналист.

Подробности там https://strana.ua/news/84842-evropej...ent=FeedBurner

[Влад]

Островок, речь шла о примененный Пойсом терминологии. Я не отрицаю гибель людей.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Почему-то ощущение, что жизнь в гитлеровской Германии была такой же, не покидает меня...

Ага... И после этого Германия завоевала "половину Мира"... В том-то и дело, что в Германии наоборот - на фоне кризиса устроили бешеный технологический рывок. Потому в этот подъем и поверило такое количество людей. Дали работу, дали жратву, навели порядок, привили национальную гордость...

[t_d_]

Сообщение от Влад

Если ещё до 20-х годов Россия, в последствии СССР, к примеру, был крупнейшим экспортером тех же артишоков в Европу

Просто интересно - с чего вдруг?

[pois]

Вот реальный ход событий 2014 года. И это говорит не Россия.

YouTube

[УмНик]

Сообщение от pois

И это говорит не Россия.

А кто это говорит? Что за форум? Кто выступает?

[pois]

Сообщение от УмНик

А кто это говорит? Что за форум? Кто выступает?

Какая разница? Главное, что правду говорит.

[полуэкт]

Сообщение от pois

И это говорит не Россия.

Но это говорит и не Европа. Обольщаться не следует. Частные мнения везде есть разные. С таким же успехом и в Европе могут нашего Амнуэля комментировать, мол, Россия признает правду об аннексии Крыма и агрессии на Донбассе.

[pois]

Сообщение от полуэкт

Но это говорит и не Европа. Обольщаться не следует. Частные мнения везде есть разные. С таким же успехом и в Европе могут нашего Амнуэля комментировать, мол, Россия признает правду об аннексии Крыма и агрессии на Донбассе.

Какие обольщения? Просто и последовательно изложено. Приятно послушать.
https://www.youtube.com/user/ANTIZENSURKOALITION Есть ростки правдивой информации.
А ты нашёл с кем сравнивать. Амнуэль... он зарабатывает перед Западом на политического беженца "в случае чего". Ну чтоб его порепрессировали и он там будет принят как пострадавший. И наверное гнездо подготовлено.

[УмНик]

Сообщение от pois

Главное, что правду говорит.

Именно потому, что не ясно, правду ли он говорит, возникает вопрос, кто такой.

[pois]

Сообщение от УмНик

Именно потому, что не ясно, правду ли он говорит, возникает вопрос, кто такой.

Постом выше есть эта организация.

[УмНик]

Сообщение от pois

Есть ростки правдивой информации.

"Антицензурная коалиция". Опять-таки. "За чей счёт этот банкет"? Поискал. Вот, что о них пишут. "АЦК - это швейцарская альтернативная информационная площадка, которая поднимает различные животрепещущие темы в различных областях, замалчиваемые или сфальсифицированные СМИ. На сегодня одной из важнейших тем AZK является конфликт на Украине. " Казалось бы, хорошо пишут. Но кто пишет? А пишет наша любимая Наташа Витренко, лидер прогрессивной соцпартии Украины, яро пророссийски настроенная. http://vitrenko.org/article/22322 А раз я вижу, какая именно кукушка хвалит данного петуха, то и его политическая (пророссийская) направленность становится очевидной. А вот с правдивостью заявлений возникают проблемы.

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

"За чей счёт этот банкет"?

А за чей счет был "банкет" 2013-2014 годов, который Майданом назывался?

[Влад]

Сообщение от t_d_

Просто интересно - с чего вдруг?

Петр еще завез. А в то время была цель сделать Россию одним из лидеров мира. Из сельского хозяйства выкачивали все что можно (чуть позже большевики ничего лучшего не придумали и повторили путь царского правительства, перегнув палку и создав "голодомор"). В том числе культуры востребованные в Европе, но не прижившиеся у нас. В принципе потому и загубили "огородничество" артишоков. В России это считалось "блюдом для знати". Впрочем как и многое другое: спаржа, козелец и т.д. Упор был сделан на зерновые. Проще людям было дать дешевый хлеб, часто из кормового зерна.
Тот же козелец или корень козлобородника, или молочный корень, достаточно широко распространен в Европе. К своему стыду я о нем узнал только на стажировке в Европе. Более того: не только я, но и вся группа не знала что это такое. Вечером, перелопатив инет, я с удивлением обнаружил что сия культура в нашей Сибири чуть ли не сорняком считается. Сейчас вроде уже ряд фермеров стали культивировать и поставлять в рестораны. Но культуры потребления у нас пока нет. Поэтому все эти корешки и артишоки у нас пока не востребованы. Хотя последние годы производство артишоков возрождается. Но в первую очередь для производства лекарственных препаратов. Очень уж артишок оказался полезным.

[УмНик]

А вот ещё один пиарщик данной коалиции. Сайт называется "Вперёд Россия. Новостной патриотический сайт". http://xn--b1aecn3adibka9mra.xn--p1a...-Rossii-(VIDEO) Для меня достаточно.)))

[Влад]