Украина, развитие ситуации

[Tresor]

Сообщение от oleg

Двойной стандарт?

Вполне нормальный стандарт для нашей цивилизации.
Во всяком случае, давно привычный. Очень давно. Не одно тысячелетие...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

любой на их месте поступил бы так же , поэтому обвинять и негодовать по этому поводу верх наивности.

Но Россия не любой, поэтому ее можно обвинять и негодовать? Или на худой кконец фи высказывать.

[Одиссей]

Сообщение от Дафна Дюморье

Но Россия не любой, поэтому ее можно обвинять и негодовать? Или на худой кконец фи высказывать.

Лично я никого не обвиняю и не негодую.., ни НАТО ни Россию, оба они делают то что должно в данной ситуации, используя все возможности для укрепления своих позиций.
Волну гонят СМИ, со стороны России обвиняющие НАТО в агрессивных намерениях, а со стороны Запада, наоборот, из России делающих монстра.
Разумеется, поскольку я русский и живу в России, то мои симпатии на ее стороне, но это не значит что я должен выключать разум и не критично воспринимать пропаганду(даже если это патриотическая пропаганда), тем более когда она расходится с реальностью.
Присоединением Крыма мы окончательно и бесповоротно сожгли мосты, никаких иллюзий на этот счет не должно быть, Запад будет наращивать давление до тех пор пока не вернется все в зад, причем с компенсациями, умиротворить его невозможно и обижаться на него не нужно, он в своем праве.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

Запад будет наращивать давление до тех пор пока не вернется все в зад, причем с компенсациями, умиротворить его невозможно и обижаться на него не нужно, он в своем праве.

И где этот зад?
С учётом того, что Запад наращивал давление ещё до присоединения Крыма к России...

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

И где этот зад?
С учётом того, что Запад наращивал давление ещё до присоединения Крыма к России...

Думаю их устроит что то подобное России начала 90-ых, разумеется без Крыма, исправно поставляющая ресурсы и будущий партнер и возможно пушечное мясо в будущей войне с Китаем, полный развал и анархия на этой территории им не нужны.
Но Крым в первую очередь.., именно он стал катализатором санкций и будет постоянно порождать новые.
К сожалению выхода из этой спирали напряженности я не вижу кроме как выполнить это условие или полная изоляция в конце, катастрофическое падение жизненного уровня, авторитарное правление и в финале все равно война.
Свой шанс выиграть партию мы просрали (прошу прощение за мой французский ) в 14 году, вместо того что бы перескочить пропасть решили ее перейти мелкими шажками, естественно сорвались на первом же шаге.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

выхода из этой спирали напряженности я не вижу

Как ты можешь видеть какой-либо выход, не имея соответствующих знаний, соответствующих сведений, соответствующего опыта?
Остаётся только восклицать...

YouTube

Подавляющее большинство из нас находится в таком положении, но не все спешат с апокалипсисными выводами. Как и далеко не каждый житель России готовится, как некогда господин Ельцин, натянуть на себя удавку западных политиков.

[pois]

Вот так постепенно всё уступать, отдавать и так далее...
А иначе санкции, изоляция итд
Отдавать КОМУ? Это исторически русские земли. А Москву не отдать случаем? А то обидятся.

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

Как ты можешь видеть какой-либо выход, не имея соответствующих знаний, соответствующих сведений, соответствующего опыта?

Есть тенденции, инерция событий, разумеется всегда остается надежда на чудо, но чудо оно может быть палкой о двух концах.
С 14 года наше стратегическое положение только ухудшается.

[Tresor]

Сообщение от pois

Это исторически русские земли.

Ты о чём?
Крым - это традиционный ареал обитания российского населения в последние 250 лет, но вовсе не исторически русская земля. Это даже не исторически татарские земли. Дольше всего там пребывали скифы да готы, а остальные-то всего по паре веков или даже меньше.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

С 14 года наше стратегическое положение только ухудшается.

Подозреваю, что это ухудшение началось значительно раньше. Всю цепочку цветных революций, включая украинский государственный переворот, и расширение НАТО к границам России можно отнести к ухудшению стратегических позиций России.

Сообщение от Одиссей

Есть тенденции, инерция событий

Тенденции развития современного мира приходится рассматривать лишь в свете глобализации, как основного фактора в развитии современности. И внутри этого процесса естественным образом происходит серьёзный конфликт между монополярной и многополярной системами. И это, к сожалению, совершенно не зависит от рядовых граждан.

[pois]

Сообщение от Tresor

Ты о чём?
Крым - это традиционный ареал обитания российского населения в последние 250 лет, но вовсе не исторически русская земля. Это даже не исторически татарские земли. Дольше всего там пребывали скифы да готы, а остальные-то всего по паре веков или даже меньше.

Ты слишком далеко-то в историю не лезь. Мало ли кто где когда пообитал. Вон в США гуроны с ирокезами обитали. Найди тех скифов и готов и посели если ты такой умный.
Ты хоть одного скифа лично знаешь? А гота? Поэтому всё твоё рассуждение есть чистая демагогия в исторической упаковке.
А "украинцы" там исторически обитали? И когда?

[Tresor]

Сообщение от pois

твоё рассуждение есть чистая демагогия в исторической упаковке

Не более, чем твоё. Но, хоть, какая-то упаковка есть...

[УмНик]

Сообщение от pois

Вот так постепенно всё уступать, отдавать и так далее...
А иначе санкции, изоляция итд
Отдавать КОМУ? Это исторически русские земли. А Москву не отдать случаем? А то обидятся.

Интересно почему у тебя история этих земель начинается с момента их захвата Россией? Просто потому, что тебе так выгодно? У них история была и до и после.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Во-вторых как я уже писал не только альянс приближается к нашим границам, но и мы с приобретением Крыма стали ближе к нашему потенциальному противнику, это просто факт.

Ты реально в это веришь или просто "баба Яга против"?
Российский флот с переходом Крыма никуда не сдвинулся. Он тут стоит со времён Екатерины.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

У них история была и до и после.

"До" - была.
"После" - ...
Кхм... 20 лет в историческом смысле не имеют никакого значения. За это время, если говорить о Крыме, не сменился менталитет, практически не сменился состав населения (если не считать добавившихся татар, которые были и раньше... относительно недавно с исторической точки зрения), не изменились взгляды обывателя.

[Tresor]

Сообщение от Вега

реально в это веришь

Полагаю, что он даже не задумывался над своей фразой - пел с чужого голоса...

[pois]

Сообщение от УмНик

Интересно почему у тебя история этих земель начинается с момента их захвата Россией? Просто потому, что тебе так выгодно? У них история была и до и после.

Конечно потому что именно так и выгодно.
А ты разве с другой точки зрения смотришь?
Или тебе кажется, что "америку открыл" или "изобрёл велосипед"

[УмНик]

Сообщение от Tresor

"До" - была.
"После" - ...
Кхм... 20 лет в историческом смысле не имеют никакого значения. За это время, если говорить о Крыме, не сменился менталитет, практически не сменился состав населения (если не считать добавившихся татар, которые были и раньше... относительно недавно с исторической точки зрения), не изменились взгляды обывателя.

По сравнению с периодом динозавров и 250 лет, и 250 тысяч лет не имеют никакого значения. Пойсу хочется оперировать 250 годами т.к. они его устраивают. Меня устраивают 20. На фоне возраста Вселенной мы все абослютно равнозначно ничтожны с этими цифрами. Поэтому каждый из нас имеет право на свою оценку.

Сообщение от pois

Конечно потому что именно так и выгодно.
А ты разве с другой точки зрения смотришь?
Или тебе кажется, что "америку открыл" или "изобрёл велосипед"

С той же. Поэтому - Крым в студию!)))

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Но Крым в первую очередь.., именно он стал катализатором санкций и будет постоянно порождать новые.

Ну слава богу, нашёл виновных в том, что тебе хлеба не хватает.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Меня устраивают 20.

Эти "20" устраивают ещё парочку человек на форуме.
Человек пять-шесть не согласны с этими "двадцатью".
Остальным, как обычно, глубоко пофиг.

Сообщение от УмНик

Меня устраивают

А население Крыма они не устроили. Ни 23 года "владычества" Украины, ни узаконенный государственный переворот.