Украина, развитие ситуации - Страница 584

Надежда · 07.10.2014, 15:47

За НАТО повоюют только США

Недостаток финансирования на протяжении последних десятилетий привел к тому, что армии европейских стран — членов НАТО оказались не готовы к новым геополитическим реалиям, сложившимся в результате украинского кризиса. К такому выводу пришли немецкие военные аналитики, начавшие с изучения ситуации в собственных вооруженных силах, а потом обратившие внимание и на положение дел у партнеров Германии. По сути, к большому конфликту готовы лишь США.

http://www.gazeta.ru/politics/2014/1..._6252317.shtml

ОБСЕ очень сильно испугалась зверств и прибудет в Украину разбираться в ситуации через пол года. Красный крест из за гибели сотрудника тоже решил что им там ничего уже не нужно.

А на Украину приехали *гости* отряд Дудаева. Теперь Украине и Киеву предстоит победить их..

Из за дня в день события становятся всё.. Лучше и лучше. Победасты украинские. Молодцы.

Letizia · 07.10.2014, 15:49

Цитата:

Сообщение от УмНик

не меняет сути произошедшего.

Но суть того, что ты написал, моё сообщение таки меняет

Надежда · 07.10.2014, 15:51

Порошенко всех спасёт. Польша сказала что От Украины она крылатыми ракетами, купленными у США спасётся! Украина представляет собой угрозу угроз. Аргентина разрешила России разместиться у себя.) Базе быть.) Грозная Украина будет демонстрировать свой суверенитет. За газ денег она от Яценюка не увидит. Про перевод денег до копейки - он блефовал.

УмНик · 07.10.2014, 15:54

Цитата:

Сообщение от Letizia

Но суть того, что ты написал, моё сообщение таки меняет

Незначительно. "Демонтаж советских ракетных установок, погрузка их на корабли и вывод с территории Кубы заняли 3 недели. Убедившись, что Советский Союз вывел ракеты, президент Кеннеди 20 ноября отдал приказ прекратить блокаду Кубы.

Через несколько месяцев из Турции были выведены и американские ракеты «Юпитер» как «устаревшие». ВВС США не возражали против списания этих БРСД, так как к этому моменту ВМФ США уже развернул намного более подходящие для передового базирования БРПЛ «Поларис», сделавшие «Юпитер» устаревшим."

Poker Face · 07.10.2014, 19:15

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну тогда, если эти карты будут исследованы соответствующим образом международными, я подчёркиваю, международными экспертами, и будет доказан их автентичность, то останутся сущие мелочи. Установить, когда именно украинская армия была в вышеуказанных районах. Установить личности погибших. Установить причину и, главное, время (хотя бы с точностью до нескольких суток) их смерти. Не путём свидетельских показаний, а исключительно выводами суд-мед экспертиз. И вот тогда, если всё совпадёт, можно будет говорить, что украинская армия виновна в том-то и том-то. До этого, только предположения. Неподтверждённые.

а то, что это насильственная смерть не видно?

adrenalin · 07.10.2014, 19:30

Цитата:

Сообщение от УмНик

останутся сущие мелочи. Установить, когда именно украинская армия была в вышеуказанных районах. Установить личности погибших. Установить причину и, главное, время (хотя бы с точностью до нескольких суток) их смерти. Не путём свидетельских показаний, а исключительно выводами суд-мед экспертиз. И вот тогда, если всё совпадёт, можно будет говорить, что украинская армия виновна в том-то и том-то. До этого, только предположения. Неподтверждённые.

Поправлю. Маршрутные карты - это не топографические карты с нанесенным маршрутом, это - дневник с фиксацией времени и места пребывания с точностью до часа. Остальное - верно. Личность установят (ДНК-экспертизой). Технические возможности есть. Россия предоставит соответствующие средства. Боюсь только, что ОБСЕ постараются спустить все на тормозах. Как расследование по Боингу.

ТриждыДед · 07.10.2014, 19:31

Цитата:

Сообщение от УмНик

обе стороны выдвинули свои версии происшедшего

Вообще-то сложилось впечатление, что усиленно рассматривалась только одна версия, а затем, когда реальные факты стали "попадать" мимо рассматриваемой версии, все затихли.

Фантом · 07.10.2014, 19:53

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

все затихли.

Да. Это они, откровенно - зря. Это подрывает веру людей в объективность международных организаций, по всяким там расследованиям.

И, в конечном итоге, рушит мировой порядок.
Ради "высшей справедливости", лично я бы готов был терпеть плевки от всего "прогрессивного человечества", если бы к гибели боинга была причастна Россия, или её союзники в Новороссии. Но, засекречивание результатов расследования - это просто конъюнктурные, необдуманные и из ряда вон выходящие действия.

Цитата:

Сообщение от Letizia

А ничего, что Кеннеди в 63 убили?

По последним сведениям из Верховной Рады, он сам... того-самого... застрелился.

adrenalin · 07.10.2014, 20:26

Цитата:

Сообщение от Фантом

По последним сведениям из Верховной Рады, он сам... того-самого... застрелился.

Letizia · 07.10.2014, 20:36

Цитата:

Сообщение от Фантом

По последним сведениям из Верховной Рады, он сам... того-самого... застрелился.

Или всё-таки

Путин

Веяна · 07.10.2014, 20:38

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Я было удивился, что в ОБСЕ есть честные люди, не боящиеся говорить правду. Но увы, чуда не произощло. Нет там таких людей.

официальное заявление наблюдателей ОБСЕ выглядит так

Цитата:

В "военной милиции" "Донецкой Народной Республики" ("ДНР") рассказали CMM об обнаружении трех захоронений без опознавательных знаков, в которых находилось несколько тел; два из них располагались в угольной шахте Koмунар возле поселка Нижняя Крынка (35км северо-восточнее Донецка) и одно в самом поселке. Наблюдатели CMM прошли к этим местам и увидели, что в угольной шахте на двух участках, расположенных в пятидесяти метрах друг от друга, находилось по два человеческих тела. Все четыре трупа были в процессе разложения. СММ также видела восемь 9мм патронов к пистолету Макарова, примерно в пяти метрах от тел. Возле дороги на краю села, СMM видела кучу земли, похожую на могилу, с палкой и табличкой с именами (а в одном случае - инициалы) пяти человек на русском языке. На мемориальной доске было указано, что люди умерли 27.08.2014. Сверху на табличке была еще одна надпись, гласившая: "умер за ложь Путина". Ни в шахте, ни в поселке CMM не видела ни одного эксперта-патологоанатома. КОММЕНТАРИЙ: CMM не может провести экспертно-патологоанатомическую оценку места события.
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/124341

ОБСЕ не будет исследовать захоронения в Донбассе без судмедэкспертизы
а без этого выяснить что там произошло очень затруднительно. А основываться на рассказах людей... Есть такие жители, что указывают на людей из ДНР.

Но Эйнарс Граудиньш не единственный в Европе кто говорит о том, что нужно провести расследование. Сейчас общественность давит на ООН по этому поводу. Но пока это только разговоры.
К тому же есть, например, такое мнение
Французские СМИ: Запад не выдаст виновников военных преступлений в Донбассе

лида · 07.10.2014, 20:38

Цитата:

Сообщение от Letizia

Ага

А ничего, что Кеннеди в 63 убили?

.

США обращаются к российскому руководству с призывом найти и привлечь к ответственности заказчика убийства обозревателя «Новой газеты» Анны Политковской, заявила представитель Госдепартамента США Джен Псаки.
«Безнаказанность этих преступлений и других актов насилия в отношении журналистов и активистов способствует запугиванию тех, кто раскрывает факты коррупции и нарушения прав человека», – отмечается в сообщении.

От себя.
"Россия требует в этом году раскрыть убийство Кеннеди и привлечь убийц и заказчиков к ответственности". Срочно.
http://maxpark.com/community/politic/content/3026842

ТриждыДед · 07.10.2014, 20:41

Чем больше времени пройдет, тем "больше" будет толка от судмедэкспертизы. Дату смерти Тутанхамона судмедэксперты тоже могут установить. Вопрос, с какой точностью.

лида · 07.10.2014, 20:50

ТриждыДед,

Инна · 07.10.2014, 22:08

Цитата:

Сообщение от Вега

Инна, откуда этот бред?

Вега, я не знаю, насколько это бред.
Особенно учитывая то, что мне эта новость попалась точнёхонько после прочтения некоего разговора. И разговора вроде как адекватных людей, которые отслеживают события без истерик. Так вот, из того разговора получалось, что против людей, организовавших сбор денег для Донбасса, сейчас в России заводятся уголовные дела. Не за мошенничество, нет, деньги дошли по назначению. А по статье "разжигание нац. розни и экстремизм".
И следом новость (уж не знаю, насколько она верна), что добровольцев перестали пропускать. Наши же. Укр. погранцов там давно уже нет.
И это меня оч. сильно озадачивает. Это что, слив Новороссии?

Вега · 07.10.2014, 22:24

Цитата:

Сообщение от Инна

Это что, слив Новороссии?

Вот уж не знаю. А смысл сливать? Да и сливали в инете её уже не однократно - вон даже Фантом летом утверждал, что уже всё.
Наши (горожане) там не в начальниках, но писали, что есть люди в Москве, которые ставят палки в колёса. С другой стороны - эта война всё же своих со своими и адекватные люди, думаю, это понимают. Поэтому те адекватные могут предпринимать какие-то действия, чтобы максимально не убивать, не смотря на эмоции в низах. В любом случае мы многого не знаем, остаётся либо кому-то доверять, либо не доверять никому.

Letizia · 07.10.2014, 22:26

Цитата:

Сообщение от Инна

по статье "разжигание нац. розни и экстремизм".

Впервые слышу

Ребят, я общаюсь с теми кто собирает гуманитарку, ничего такого они не говорили. Я бы знала.

Цитата:

Сообщение от Вега

не доверять никому.

Мой вариант

Вега · 07.10.2014, 22:37

Кстати, была информация, что отопление из России для Новороссии будет. Вряд ли сливали бы, если готовят людей зимовать.

Ну и не стоит забывать, что кроме Новороссии у России есть ещё Сирия.

Фантом · 07.10.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от Вега

Да и сливали в инете её уже не однократно - вон даже Фантом летом утверждал, что уже всё.

Фантому, видишь ли, позабыли доложить что уже всё готово для контрнаступления.

Так что я ни при чём.

По осаде и сдаче Славянска выходило что дела у Новороссии плохи, но тут на сцене появились... "миллион китайских добровольцев". Было уже такое в Истории. В Корее.

Но не сработает, если не будет большим сюрпризом.

Вега · 07.10.2014, 22:48

Цитата:

Сообщение от Фантом

Так что я ни при чём.

Да я и не упрекаю. Сама с ужасом такие мысли у себя ловила

Нам же не докладывают всю тактику со стратегией