Украина, развитие ситуации

[Вега]

Сообщение от УмНик

И ты тут не усматриваешь никакого элемента корысти?

Умник, а Умник. А ты Европу из корысти любишь или "тянет"?

[Светлана]

Сообщение от pois

Врут все книжки. Они на публику написаны.
__________________

"Собрать все книги бы - да сжечь!" (с) - Скалозуб, "Горе от ума", Грибоедов А.С. )))
(Кстати, весьма симпатичный персонаж, не понимала никогда, почему сов. литературоведы так над полковником издевались. То есть, пропагандистски... в СВОИХ уже книгах... ).

[Ида]

Сообщение от pois

Ни в одной книжке такого не читал как это было на самом деле.

А расскажи? Можно в другой теме.
Было бы очень интересно.

[pois]

Сообщение от Вега

Ромашка, итить
Пойсу участник событий рассказывал - тоже личное мнение, но так и в книжке оно личное. Одно из. Какие уж тут ромашки

Да не простой участник , а родной отец.
Потом я крутился у мужиков когда они выпивали. тогда они не ветераны были, а просто вернулись с войны.
И много нестыковок с книжным изложением находил. Выжили в основном самые нечестные. Все лучшие парни села, по ком девки страдали.... почти все погибли.

[УмНик]

Сообщение от Ида

В том, что упорно отвечал на то, чего не было в моих постах.)
Я не говорила о проблема морального/аморального поведения солдат.
Я рассматривала ситуации поведения матерей по отношению к своим дочерям.

Так я ж тебе написал, что мы не можем осуждать всех в общем. Нужно рассматривать каждую конкретную ситуацию. Но мы их не знаем. Так о чём спор. Сами по себе факты имели место. И на этом всё.

[Светлана]

Да стОит только вспомнить, сколько сервизов "Мадонна" сов. высшие военные чины привезли в свои квартиры. И отнюдь не в счёт репараций.

(Про авто вообще молчу, и про всё прочее - тоже).

Так что все люди - люди, и ничто Диавольское им не чуждо.

[Вега]

Сообщение от pois

Да не простой участник , а родной отец.

Мне тоже отец рассказывал. У них в доме немцы стояли, а он мальчишкой был.

[Че]

Сообщение от УмНик

Мы ж вроде о ППЖ говорили? Кто сказал, что генералов не убивали? Но ППЖ всё-таки были именно у них, а не в окопах под огнём. И ты тут не усматриваешь никакого элемента корысти?

Завести жену - корысть?
Но - да, усматриваю. Со стороны женщины. Но ведь и сейчас так, война тут не при чем.

[Ида]

Сообщение от Вега

Мне тоже отец рассказывал.

Ну расскажите!

[pois]

Сообщение от Вега

Мне тоже отец рассказывал. У них в доме немцы стояли, а он мальчишкой был.

Ну и как? Сходство с книжным изложением большое?

[УмНик]

Сообщение от pois

Да не простой участник , а родной отец.
Потом я крутился у мужиков когда они выпивали. тогда они не ветераны были, а просто вернулись с войны.
И много нестыковок с книжным изложением находил. Выжили в основном самые нечестные. Все лучшие парни села, по ком девки страдали. Почти все погибли.

Тут возникли проблемы с арифметикой. Мне 52 года. Мой отец был 1932 года рождения. Понятное дело, не воевал. Ты либо очень поздний ребёнок, либо тебе должно быть за 60. Сильно за 60.

[pois]

Сообщение от УмНик

Тут возникли проблемы с арифметикой. Мне 52 года. Мой отец был 1932 года рождения. Понятное дело, не воевал. Ты либо очень поздний ребёнок, либо тебе должно быть за 60. Сильно за 60.

Никаких проблем. Всё так и есть.

[Вега]

Сообщение от Ида

Ну расскажите!

Везде люди, Ида. Некоторые немцы папу шоколадками подкармливали, некоторые старались лишний раз ударить по-сильнее. Ну и наши не ангелы, понятное дело.
Суть человеческая везде одинаковая. Поэтому не перестаю удивляться ненависти УмНика к своим же согражданам за то, что сделали ровно то же, что сделали единомышленники УмНика.

[Че]

Сообщение от Светлана

Да стОит только вспомнить, сколько сервизов "Мадонна" сов. высшие военные чины привезли в свои квартиры. И отнюдь не в счёт репараций.

(Про авто вообще молчу, и про всё прочее - тоже).

Так что все люди - люди, и ничто Диавольское им не чуждо.

У нас на улице был один офицер, мой дед, и все "трофеи" он элементарно купил на рынке, за такие гроши что и говорить не стоило. Из не-одежды были часы, зеркало, настольная лампа с Гете и два маленьких трансформатора. А в кружевных ночных рубашках из Германии по улице рассекали многие, ну не знали бабы что это такое. И никакой ППЖ у него не было.

[pois]

Сообщение от Че

У нас на улице был один офицер, мой дед, и все "трофеи" он элементарно купил на рынке

Слишком всё гладко.
Так не бывает. Он святой?

[Светлана]

Че, вот именно.

Купил - у тех, кто это "елементарно" украл у побеждённых фашистов. И чувствовал себя вправе всё это украсть, потому что фашисты напали на его Родину.

А что украл-забрал-реквизировал-приХватизировал кто-то (условный солдат, офицер, повар армейский, любое лицо впишите - по вкусу) всё это добро у частных лиц, вероятно, на 50 % мирных жителей, жён фашистских солдат, скажем, - об этом не задумывался.

" И так всегда было; и всегда будет... нет ничего нового под Солнцем..." и так далее.
Это - в природе человека: приноравливаться к обстоятельствам, изменяя нормы морали, как личной, так и общественной.

[Вега]

Сообщение от pois

Слишком всё гладко.
Так не бывает. Он святой?

Навеяло, извините, не по теме.
Моя мама всю жизнь была торговым работником и ни разу в жизни никого не обсчитала. Более того, я помню несколько случаев, когда на рынке ей давали сдачу больше, чем нужно. А т.к. она считает в уме очень быстро, то она всегда возвращала лишнее. На мой вопрос - зачем? Она отвечала - мне чужого не надо. На этом не разбогатеешь, а совесть потеряешь.
Так что могу поверить, что и офицеры были не все одинаковые

[pois]

Сообщение от Светлана

жён фашистских солдат, скажем, - об этом не задумывался.

А кто отличал там фашистов от антифашистов?
"Бей любого! Это он и есть!" (из какого-то стихотворения про Зою)

Сообщение от Вега

Навеяло, извините, не по теме.
Моя мама всю жизнь была торговым работником и ни разу в жизни никого не обсчитала. Более того, я помню несколько случаев, когда на рынке ей давали сдачу больше, чем нужно. А т.к. она считает в уме очень быстро, то она всегда возвращала лишнее. На мой вопрос - зачем? Она отвечала - мне чужого не надо. На этом не разбогатеешь, а совесть потеряешь.
Так что могу поверить, что и офицеры были не все одинаковые

Торговые работники (по моему определению) был особый класс в СССР.
У них были другие интересы.

[Светлана]

Сообщение от pois

А кто отличал там фашистов от антифашистов?
"Бей любого! Это он и есть!" (из какого-то стихотворения про Зою)

Отличали, наверное, те, кто под фашистами жил, кто уезжал в рабство, а во время сражения - вряд ли была такая возможность. Там быстро-быстро-быстро убить надо побольше чужих людей в форме или без, пока самого не грохнули, сам же знаешь. ))

[Фантом]

Сообщение от Ида

Ну расскажите!

Сосед, по бывшему гаражу, пережил мальчишкой оккупацию. То что он рассказал. Входили немцы в его город без боя. Наши ушли, предварительно взорвав склады, НПЗ и масло-жир комбинат. Оставшиеся продукты и проч. растащило местное население. Ехали немецкие колонны по пустым улицам, никто их не втречал. По крайней мере, на окраине, там где он жил. Приказал комендант хозяевам повесить всех собак на заборах. Если кого из немцев бы они укусили - наказание. Забыл спросить какое. Заставили навести порядок во дворах и перед воротами. Открыли церкви, разрешили в них молиться. Приказали селянам везти продукты в город, для обмена на вещи. Карманников на рынках расстреливали на месте. Несколько дней запрещали хоронить. "Зайцев" в трамваях - тоже.
Немцы, которые у них были на постое, были разные. Как тут уже написали. Некоторые повара кормили детей остатками из полевой кухни, после солдат. Зверств он не помнит. Хотя я думаю, немцы их просто не афишировали. Так как после освобождения, на окраинах, вскрыли громадные братские могилы.
Намного более (про зверства) в его рассказах после освобождения города. На одной из площадей, посреди бела дня, несколько часов, полными грузовиками, принародно (и при детях) вешали предателей. Грузовик подъезжал под виселицу, кому хватало петель - надевали и он отъезжал. И так множество раз. Детские воспоминания.