Новость дня

[Улита]

Умник, сегодня целый день об этом говорят. Я не специалист, не хочу даже в тонкостях разбираться. Но, даже мне, женщине, понятно, что если, как утверждают Боинг сбит оружием, произведённым в СССР, то естественно было бы привлечь тех, кто непосредственно имел отношение к его производству.
Я так уверена, что сбили украинцы, именно по версии, что хотели сбить Путина.

[pois]

Сообщение от Svift

она у тебя вместо иконы, наверное, да?

Мой сын большие статьи и подборки пишет в Википедии. Так что аффтар в соседней комнате сидит. Связь голосом.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Да сбили вы "Боинг", сбили. И не сомневается в этом никто. Кроме вас, естественно. Посадить, это да, это врядли получится. Но ничего. Назовут вас страной-террористом. Хватит и этого.

Ну вот, еще один провидец, коих на Украине не счесть числа. О, придумал. Я тебя перефразирую.

Да сбила Украина "Боинг", сбила. И не сомневается в этом никто. Кроме вас, естественно. Посадить, это да, это вряд ли получится. Но ничего. Назовут вас страной-террористом. И не только за Боинг, но и за Одессу, Маруполь, Харьков, Донбасс. Хватит и этого.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Да сбили вы "Боинг", сбили.

Очевидно одно - все факты Украина и её хозяева скрывают. Посмотрим, что ещё всплывёт в этой мутной водичке. Экспертиза тел, металла, качественные спутниковые снимки и пр., что ещё не обсуждалось и в докладе не оговаривалось.

[ADv]

Сообщение от Вега

Очевидно одно - все факты Украина и её хозяева скрывают. Посмотрим, что ещё всплывёт в этой мутной водичке. Экспертиза тел, металла, качественные спутниковые снимки и пр., что ещё не обсуждалось и в докладе не оговаривалось.

И судя по тому, что Россию пригласили принять участие в дальнейшем расследовании, то, как минимум, данные объективного наблюдения с российской стороны будут учтены, а если повезет, то и Украину принудят их раскрыть, а, быть может, и США тоже.

[Вега]

И такой анализ:

характеристики элементов 9N314M -- "кубиков" и "бабочек" -- согласно данным АА

характеристики найденных "бабочек"

"Бабочки" подросли и похудели.

[Svift]

Сообщение от Вега

"Бабочки" подросли и похудели.

По заключению экспертов Антея поражающие элементы теряют в весе от 7 до 10%, после использования. Больше не могут, просто разрушаются. Так что 8,1 в исходнике и 6,1 на выходе (причем в апреле было вообще 5гр) - это ложь и подтасовка. Голландцы вляпались по полной со своим враньем.

[Svift]

Сообщение от УмНик

в Нюрнберге ни один из обвиняемых вины не признал.

Это доказательство их невиновности? Вам сейчас фактами доказывают, что вы врете, вы это признаете?

[Создатель Миров]

Сообщение от УмНик

Да сбили вы "Боинг", сбили. И не сомневается в этом никто.

Абсолютно никто не сомневается.
Что сбила Украина. Потому что уже сбивала Украина самолеты. И сказали аяяй, случайно.

На счету украинских ПВО уже есть один сбитый пассажирский самолет. В 2001 году над Черным морем потерпел крушение Ту-154 авиакомпании "Сибирь". Он совершал рейс Тель-Авив - Новосибирск. На борту находились 66 пассажиров и 12 членов экипажа. Все они погибли.
Межгосударственный авиационный комитет пришел к заключению, что самолет был сбит украинской ракетой, запущенной с комплекса С-200. Тогда Киев проводил военные учения.

[Танцующая]

Ах, если б аргументом к сбили/не сбили являлась абсолютная девственность по части сбития чужих самолетов....Но, увы....

[Старецъ]

Сообщение от Танцующая

абсолютная девственность

Ха! Где слов-то таких набралась?

[Танцующая]

Сообщение от Старецъ

Где слов-то таких набралась?

И опять спасибо. Ответы не по существу только подчеркивают, что возразить тебе аргументированно нечем.

[Старецъ]

Сообщение от Танцующая

И опять спасибо.

И опять - на здоровье!

[oleg]

Сообщение от УмНик

Голландцы погибли. Голландия проводит своё расследвание. Это понятно. Самолёт был сбит над Украиной. Украина заинтересованная сторона и тоже что-то расследует.

опять передергиваешь. Расследование декларировалось как "международное".

Пока очевидно одно: замалчиваются данные с американских спутников, замалчиваются переговоры диспечеров, замалчивается содержимое черных ящиков. Зачем?
Основной юридический принцип: Ищите кому выгодно".

[УмНик]

Сообщение от Улита

Умник, сегодня целый день об этом говорят. Я не специалист, не хочу даже в тонкостях разбираться. Но, даже мне, женщине, понятно, что если, как утверждают Боинг сбит оружием, произведённым в СССР, то естественно было бы привлечь тех, кто непосредственно имел отношение к его производству.
Я так уверена, что сбили украинцы, именно по версии, что хотели сбить Путина.

"Больше вопросов не имею."

Сообщение от ADv

Ну вот, еще один провидец, коих на Украине не счесть числа. О, придумал. Я тебя перефразирую.

Да сбила Украина "Боинг", сбила. И не сомневается в этом никто. Кроме вас, естественно. Посадить, это да, это вряд ли получится. Но ничего. Назовут вас страной-террористом. И не только за Боинг, но и за Одессу, Маруполь, Харьков, Донбасс. Хватит и этого.

Так ведь не получается перефразировать. Как раз в том, что сбила Украина сомневаются многие. Начиная с голландев. И далее по списку.)

Сообщение от Svift

Это доказательство их невиновности? Вам сейчас фактами доказывают, что вы врете, вы это признаете?

То-то и оно, что нет, не доказательство. Вы вот тоже не признаёте.)

[Танцующая]

Сообщение от oleg

Пока очевидно одно: замалчиваются данные с американских спутников, замалчиваются переговоры диспечеров, замалчивается содержимое черных ящиков. Зачем?

Во-первых, с чего, скажем так, рядовые граждане нашей страны решили, что им должны быть предоставлены переговоры диспетчеров, черных ящиков и т.д.
Эти данные нужны были бы экспертам. Но им тоже их не дают. А откуда мы это знаем?
Вам так сказали?
Ну, давайте вспомним что нам говорили ранее?
Ну, вот навскидку 2014 год
https://www.1tv.ru/news/leontiev/271824
первый канал.

Еще в августе Российский союз инженеров опубликовал свой доклад о возможных причинах катастрофы, получивший затем достаточно широкое распространение в СМИ и Интернете. Экспертами был проведен детальный анализ всей доступной информации из всех источников, произведены технические расчеты и проработаны версии причин гибели "Боинга".
Вывод экспертов: единственная технически возможная версия — поражение малайзийского лайнера с помощью ракетно-пушечного вооружения другого самолета. Обращаем внимание на один момент в докладе — отсутствие каких-либо достоверных свидетельств старта ракет "земля-воздух". Пуск "Бука" сопровождается огненным облаком, оглушительным грохотом, слышным в радиусе до 10 километров, и инверсионным следом, который отчетливо наблюдается в небе до 10 минут.
Короче, не было, скорее всего, никакого "Бука", никакого пуска с земли. В присутствии в районе катастрофы десятков профессиональных наблюдателей со всех сторон и тысяч непрофессиональных, никто его не видел и не зафиксировал. А самолеты видели и фиксировали. И это были точно не российские самолеты. Аргументы экспертов были услышаны, в Интернете доклад перевели на английский и немецкий.
"При этом мы стали получать большой объем информации, среди которой был разный материал, инженерные расчеты и в конечном итоге 12-го числа мы получили вот это", - говорит первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский.
"Я полностью согласен с результатами вашего анализа причин гибели "Боинга", - пишет человек, представившийся выпускником MIT, авиаэкспертом с двадцатилетним опытом Джорджем Билтом. - "Боинг" был сбит преследовавшим его реактивным истребителем. Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой "воздух-воздух", затем правый двигатель и правое крыло были поражены ракетой с тепловой системой самонаведения".

Смотрите оригинал материала на https://www.1tv.ru/news/leontiev/271824

Теперь нам рассказывают, как другие эксперты утверждают, что да, таки Бук, но не вот этой модификации и не оттуда залп.

Еще раз - я не авиаэксперт. Но меня есть основания не доверять тому, что что вещают наши СМИ.

[oleg]

Сообщение от Танцующая

Во-первых, с чего, скажем так, рядовые граждане нашей страны решили, что им должны быть предоставлены переговоры диспетчеров, черных ящиков и т.д.
Эти данные нужны были бы экспертам. Но им тоже их не дают. А откуда мы это знаем?

Знаем из опыта и истории. Например когда сбили самолет над черным морем, информация о том что увидели американцы практически на второй день была обнародавана и просочиласть в прессу. Когда сбили боинг над курилами, тоже не потребовалось много времени чтоб уличить "виновных". Почему же в этом случае сохраняется такая секретность??? Кому выгодно?

Сообщение от Танцующая

Еще раз - я не авиаэксперт. Но меня есть основания не доверять тому, что что вещают наши СМИ.

Доверять ЛЮБЫМ СМИ дело неблагодарное. СМИ это рупор какой либо силы, используемый чисто в своих целях

[Svift]

Сообщение от УмНик

То-то и оно, что нет, не доказательство. Вы вот тоже не признаёте.)

Т.е математические выкладки не доказательство? Отсутствие входных отверстий на фюзеляже от "двутавра", при том, что утверждается комиссией, будто бы эти поражающие элементы извлечены из тела пилота, тоже не доказательство?

Нет желания повторять представителя Росавиации, на вчерашней прессконференции, особенно тебе)) Ты и сам все прекрасно понимаешь.

Свое мнение я озвучил - предполагаю, что всех собак повесят на Порошенко, когда его снимут, а вот как будет голландская комиссия оправдываться за свою ложь, интересно посмотреть.

Сообщение от Танцующая

Теперь нам рассказывают, как другие эксперты утверждают, что да, таки Бук, но не вот этой модификации и не оттуда залп.

Если бы ты внимательно слушала, то услышала бы: Росавиция не называет причину падения Боинга. Её озвучила голландская комиссия, и именно эти выводы опровергнуты расчетами и проведенными экспериментами в Алмаз-Антее. Для определения истинной причины необходимо на самом деле открытое и независимое расследование, при котором не будем места тем нарушениям правил расследования, которые есть сейчас. Тут не надо выдумывать велосипед - вся процедура расследования прописана в правилах ИКАО.

[Че]

Подождите немного, как только птичка увязнет до самой макушки, Россия доказательства предъявит. Еще не все опозорились со своими мнениями, вот Москва и молчит.

[УмНик]

Сообщение от Че

как только птичка увязнет до самой макушки, Россия доказательства предъявит. Еще не все опозорились со своими мнениями, вот Москва и молчит.

Возможный вариант. Но вместо "Россия" вполне может оказаться "США".)

Сообщение от Svift

Ты и сам все прекрасно понимаешь.

Вот тут тоже есть достаточно подробный анализ доклада. http://obozrevatel.com/crime/06719-o...itorii-dnr.htm А тут, итоговый доклад экспертно-журналистской группы Bellingcat, которая специализируется на проведении расследований по открытым источникам. https://inforesist.org/opublikovan-i...yskogo-boeing/ Причём этот доклад, был опубликован ранее. Вы о нём слышали?