Украина, развитие ситуации - Страница 1173

pois · 10.08.2015, 22:05

Цитата:

Сообщение от Инна

Демократия позволяет привести к власти "ручные" правительства. Которые будут делать то, что им скажут. Самое простое решение всех геополитических проблем.

Ты права.
Всегда читаю тебя с интересом. То же самое рассматриваешь немного в другом ракурсе. И рельефнее выглядит.

oleg · 11.08.2015, 06:20

Цитата:

Сообщение от Фантом

Объяснил на примерах что, по крайней мере до 1973 года, США не вели не справедливых и захватнических войн. Наоборот, они несли странам свет демократии, к которому мы теперь и сами стремимся. Похерив "плохой" Коммунизм.

Ну да ну да. А СССР несли всем странам свет коммунизма, пытаясь похерить "плохой" капитализм. В итоге от действий той и другой стороны гибли вьетнамцы, корейцы, ангольцы.. А может хватит нести "свет" в другие страны? Может нестоит строить социализм в феодальной монголии и устраивать демократическое общество в "монархической" Ливии. Может пусть они сами разберутся? Всякому овощу своё время.

Цитата:

Сообщение от Инна

Демократия позволяет привести к власти "ручные" правительства. Которые будут делать то, что им скажут. Самое простое решение всех геополитических проблем.

Отличное определение демократии!!! Так "демократия" это воля народа или "внешнее управление"?
Коммунистические перевороты в странах тоже позволяли привести к власти "ручное" правительство. В чем же тогда разница для страны которая попала в жернова демократии или коммунизма? Видимо как и в случае с насильником: "расслабится и попытаться получить удовольствие от процесса".

Че · 11.08.2015, 06:49

Я вот наблюдаю капитализм за окошком, и ничего хорошего в нем не вижу. То есть для тех, что сумел заныкать за бугром нажитое непосильными трудами, он хорош, но как-то тянет их всех перестрелять. Хотя и причин особых вроде бы нет.

Че · 11.08.2015, 07:00

Цитата:

Сообщение от Инна

США борются с сильно коррумпированными режимами, потому что они заканчиваются диктатурой.

Я не ошибся? Тут действительно написано что США борются с коррумпироваными режимами?
На случай если у меня не глюки, и я правильно изложил понятое - главное оружие США это деньги. Средства, выделяемые на "развитие демократии" это средства на подкуп верхушки, в экономику страны не попадает почти ничего. Ну, разве что купят чего-нибудь, или проститутке заплатят.

Так что спокойно можно сказать - оружие США это коррупция, тотальная, на государственном уровне. Суперкоррупция.

pois · 11.08.2015, 07:23

Цитата:

Сообщение от Че

Так что спокойно можно сказать - оружие США это коррупция, тотальная, на государственном уровне. Суперкоррупция.

Вот тут Че ты здорово сказал!!!

Че · 11.08.2015, 07:57

Спасибо. Стараюсь, хоть получается и не всегда.

лида · 11.08.2015, 08:45

Цитата:

Сообщение от Че

Я не ошибся? Тут действительно написано что США борются с коррумпироваными режимами?
На случай если у меня не глюки, и я правильно изложил понятое - главное оружие США это деньги. Средства, выделяемые на "развитие демократии" это средства на подкуп верхушки, в экономику страны не попадает почти ничего. Ну, разве что купят чего-нибудь, или проститутке заплатят.

Так что спокойно можно сказать - оружие США это коррупция, тотальная, на государственном уровне. Суперкоррупция.

Всё правильно. Добавлю, что занимаются они этим и условиях собственной безопасности издали (ну разве что террористы иногда достанут). А отдуваются за их затеи люди далеко за океаном. Даже неприятности союзников из ЕС по поводу наводнивших мигрантов косвенно связаны с интригами, породившими ИГИЛ на далёком от США востоке.
Про Украину ваще молчу

Фантом · 11.08.2015, 09:19

Цитата:

Сообщение от oleg

Ну да ну да. А СССР несли всем странам свет коммунизма, пытаясь похерить "плохой" капитализм. В итоге от действий той и другой стороны гибли вьетнамцы, корейцы, ангольцы.. А может хватит нести "свет" в другие страны?

Насколько советский народ был далёк от реальных геополитических планов своего правительства, ровно настолько мы сейчас далеки от планов нашего.

В СССР всё "кричало" о показном миролюбии и главным лозунгом был - "Миру-мир!". И народ в это верил. А на деле, СССР только и делал что разжигал и поддерживал всяческие локальные конфликты.

Что происходит сейчас, станет ясно только спустя некоторое время. Аргументов за нынешнее "миролюбие" российской внешней политики можно привести массу. Я в этом не сомневаюсь. Как и в том, что нам видна только верхушка айсберга. Глубинные процессы нам не известны и не понятны.

Очевидно только одно. Началась новая "холодная война" с Западом. И это не может не огорчать. Чем и как это обернётся (в итоге) для нас и для Мира - покрыто мраком неизвестности.

Цитата:

Сообщение от Че

Я вот наблюдаю капитализм за окошком, и ничего хорошего в нем не вижу. То есть для тех, что сумел заныкать за бугром нажитое непосильными трудами, он хорош, но как-то тянет их всех перестрелять. Хотя и причин особых вроде бы нет.

А я вот не вижу "капитализма". Вижу бюрократически-олигархическую диктатуру социалистического типа.

Никакой реальной "свободной конкуренции" нет и в помине. Всюду "не естественные" монополии. Народ, как был рабски забитым при проклятом царизме и "коммунизме", так и остался поныне. "Государству" (читай олигархически-бюрократической верхушке) как не было выгодно свободное частное предпринимательство, так всё и осталось на своих местах. Отличным примером может служить Китай, которому благодаря реформам Ден Сяо Пина, удалось реально "раскрепостить" свой народ. Мы прекрасно можем видеть результаты этого. И мы уже не можем экономически конкурировать даже с Китаем, который ещё 65 лет тому назад, по сравнению с нами (образно говоря), находился в первобытно-общинном строе.

Тупиковость развития, сначала по коммунистическому пути, а теперь по нынешнему - точного определения которому я не в силах подобрать, очевидны всем, кроме нас самих. Мы периодически деградируем и отстаём (в технико-экономическом плане) от развитых экономик Мира. Всё быстрее и быстрее. Нашей промышленности не по силам создать даже мало-мальский приличный смартфон. Как и пошить нормальные джинсы во времена СССР.

А зачем, если у олигархов есть нефть и газ? Им и так прекрасно. А российский народ пусть кормит и поддерживает рублём Китай.

Новый перевод нашей экономики на "милитаристические рельсы" говорит только о нашей беспомощности в экономическом плане. Армия не пашет, не сеет и не жнёт. А только пожирает гигантскую часть бюджета, как и во времена СССР. В девяностые она нам (читай олигархам) была вовсе не нужна и находилась в полном забытьи. И никто, прошу заметить, на нас не напал и "холодной войны" не объявлял. А всё потому что олигархи и сами воровали и делились наворованным с Западом.

И только сейчас, когда у нашего олигархата появилась реальная проблема с защитой своего накопленного (читай наворованного) капитала, им резко понадобилась "народная" армия, которая только и может защитить их "заводы, газеты, пароходы" от прямого иностранного вмешательства. Прошу заметить - её строят за счёт государственного бюджета.

Запад нам не удалось обмануть своим показным "капитализмом и демократией". В том всё и дело...

Островок · 11.08.2015, 09:41

Цитата:

Сообщение от Фантом

Глубинные процессы нам не известны и не понятны.

Та же геополитика?

Цитата:

Сообщение от Фантом

Началась новая "холодная война" с Западом. И это не может не огорчать.

Огорчает, что противоположная сторона потворствует "горячей" войне, делая хорошую мину при плохой игре.

Цитата:

Сообщение от лида

Даже неприятности союзников из ЕС по поводу наводнивших мигрантов косвенно связаны с интригами, породившими ИГИЛ на далёком от США востоке.

Думаю, что даже не косвенно, а впрямую. Люди всегда бегут от ужасов горячей войны. Холодную еще как-то пережидают. Из двух зол...

Фантом · 11.08.2015, 09:58

Цитата:

Сообщение от Островок

Огорчает, что противоположная сторона потворствует "горячей" войне, делая хорошую мину при плохой игре.

Да они просто, в отличии от нас, прекрасно видят что ничего у нас не изменилось. Их очень не просто надурить. Мы, как были "империей зла", так и ей и остались.

Просто переболели демократией и капитализмом немножко. Но, сейчас уже "наигрались" и всё возвращается ка круги своя.

Островок · 11.08.2015, 10:13

Цитата:

Сообщение от Фантом

Да они просто, в отличии от нас, прекрасно видят что ничего у нас не изменилось. Их очень не просто надурить. Как были "империей зла", так и остались.

Видят они плохо, мы изменились. Так как, как правильно ты сказал, переболели многим. При этом неизбежно проявляются либо признаки выздоровления, либо симптомы близкой кончины. То, что мы не собираемся помирать, достаточно явно видно. Смотреть надо лучше.

Цитата:

Сообщение от Фантом

всё возвращается ка круги своя.

Все по спирали. Наша - вверх. Не может не радовать. Даже при наличии последствий болезни. За одного битого, как известно, двух небитых дают. "Империя зла" - это болезнь уже их головы.

Фантом · 11.08.2015, 10:27

Цитата:

Сообщение от Островок

То, что мы не собираемся помирать, достаточно явно видно. Смотреть надо лучше.

Мы "помрём" не в прямом смысле. Просто "пузырь" лопнет в очередной раз.

Страна не развивается экономически. Мы деградируем под давлением бюрократически-олигархической верхушки. Вся наша прежняя экономическая политика была настроена на привлечение зарубежных (прежде всего - Западных) инвестиций в нашу экономику. А теперь, под давлением санкций, она коллапсирует. Жалкое блеяние об их замещении, не выдерживает никакой критики.

Вся наша экономика "заточена" только под продажу сырья за границу. И распределение зарубежных товаров по нашим и западным торговым сетям. Что бы восстановить разрушение нашей экономики надо срочно бросить все силы и материальные средства на развитие нашего собственного свободного частного предпринимательства. А оно у нас не развито ни экономически, ни морально.

Ничего производить не выгодно. Т.к. гигантский бюрократическо-олигархический "спрут", сам ничего не производя, только пожирает все свободные бюджетные ресурсы. И он добровольно не оставит своих захваченных (не без большого труда) позиций.

Мы - их "крепостные". Они контролируют абсолютно всё. В их распоряжении вся господдерхка. Налоговые, контролирующие и репресиивные органы. И они живут распрекрасно. Бесконтрольно раздувают свои штаты и назначают себе какие хош зарплаты. За счёт бюджета. Прошу заметить - ничего при этом не производя.

Это - своеобразная закрытая и наследственная каста, зачастую сросшаяся с прямым криминалом. Т.е. - коррупция. И вот она и погубит страну.

Ramaz · 11.08.2015, 10:47

Цитата:

Сообщение от Фантом

Насколько советский народ был далёк от реальных геополитических планов своего правительства, ровно настолько мы сейчас далеки от планов нашего.

В СССР всё "кричало" о показном миролюбии и главным лозунгом был - "Миру-мир!". И народ в это верил. А на деле, СССР только и делал что разжигал и поддерживал всяческие локальные конфликты.

Что происходит сейчас, станет ясно только спустя некоторое время. Аргументов за нынешнее "миролюбие" российской внешней политики можно привести массу. Я в этом не сомневаюсь. Как и в том, что нам видна только верхушка айсберга. Глубинные процессы нам не известны и не понятны.

Фантом, как то в русскоговорящей тусовке в Сингапуре вышел спор что " нам всю жизнь врали на уроках истории про процветание и мирные планы СССР" плохо ли это или хорошо итд.....
Один товарищ предположил что это есть ни что иное как прививание любви к Родине с детства...
И провел аналогию любви к Родине с любовью к своей семье....Звучало примерно так - представьте в семье рождается ребенок, любит папу, маму, дедушку бабушку, считает их самыми лучшими на земле , а себя самым счастливым на свете ...... но тут появляется дяденька и начинает открывать ребенку глаза на то что дедушка у тебя в прошлом тиран, а у бабушки руки по локти в крови, папа твой столько людей расстрелял итд...
Вот какое отношение у ребенка будет к своей семье и роду ??? а с какой собственной самооценкой он вырастит если знает что родился и вырос в семье уродов......

Я к чему....

ты это , с детьми поосторожней в диспутах, а то с твоих слов, у нас все отсталое, все самое плохое, ни каких героев не было, да и вообще даже то что сейчас хорошее происходит это наверняка гадость о которой нам не говорят и об этом нам придётся сильно пожалеть и каяться в бедующем

Маргарита · 11.08.2015, 10:48

http://varjag-2007.livejournal.com/8887451.html

Фантом · 11.08.2015, 11:01

Цитата:

Сообщение от Ramaz

Я к чему.... ты это , с детьми поосторожней в диспутах, а то с твоих слов, у нас все отсталое, все самое плохое, ни каких героев не было, да и вообще даже то что сейчас хорошее происходит это наверняка гадость о которой нам не говорят и об этом нам придётся сильно пожалеть и каяться в бедующем

Ромыч, спасибо за твоё замечание.

Оно, по сути - весьма верное и своевременное. И я никоим образом спорить с тобой не хочу.

Что касаемо меня, то я честно пытаюсь искать и находить наших героев и всё героическое и хорошее, связанное с нашей историей и настоящим.

Бывает - нахожу. И радуюсь.
То что я здесь пишу - не моя закостенелая жизненная парадигма.

Форум я не рассматриваю как трибуну для вещания "запретной правды". Скорее, это просто своеобразная просьба задуматься над некогда табуированными вопросами и может быть даже - разубедить меня в моих "заблуждениях".

И я благодарен за мнения, которые может даже и идут вразрез с моими. Я ищу истину. Как бы это высокопарно ни звучало.

Островок · 11.08.2015, 11:02

#23454 -

Цитата:

и то, что она стала, по их мнению "перебежчицей", это для них катастрофа. Однозначно"

Цитата:

Когда Мария Гайдар приедет и расскажет им как реальный очевидец, как выглядит путинская Россия - это будет гораздо сильнее, чем путинская пропаганда. Это будет суперконтрпропаганда", - считает губернатор.

Чем бы дитя не тешилось... ~~лишь бы галстуков хватило.~~

Танцующая · 11.08.2015, 11:02

Цитата:

Сообщение от Ramaz

а с какой собственной самооценкой он вырастит если знает что родился и вырос в семье уродов......

а так вырастит нормальный счастливый тиран с руками по локоть в крови. Прэлэстно....

Че · 11.08.2015, 11:04

Свободное частное предпринимательство? Будто Джека Лондона читаю.

Западные инвестиции использовали как один из инструментов. Это топор, а сейчас дело дошло до рубанка. То, привлечение капитала путь очень короткий, аналитики Кремля не сомневайтесь, знали. Но это быстрый путь. То же и с сырьем, но тут все гораздо приятней - поставляя сырье мы берем партнеров за очень нежную часть тела, за которую можно и подергать. И их положение хуже в разы. Потому и кусают.

Теперь давайте посмотрим, что же такого стратегического мы ввозим

бибики чтобы покатацца - 50% импорта
вино, сыр и дрянные яблоки и хорошая селедка - 13,46%
каучук и иже с ним, 16,74%, это серьезно.
всякие шмотки - 5,6%
металлопрокат, серьезно но не фатально - 5,71%

Экспорт нефти и газа дает 45% дохода,это мы тратим на автомобили. Занятное совпадение, а?
Нефтяные деньги мы целиком тратим на покататься.
Богато живем.

Дафна Дюморье · 11.08.2015, 11:07

А я ченить может не понимаю. Получила Гайдар паспорт украинский в прошлый вторник. Ну ладно. Только паспорт украинский должны выдавать только когда есть уже документально-фиксированный отказ от гражданства другой страны (у меня подругайка 5 месяцев в подвешенном состоянии болталась, пока казахи ей от гражданства отказали

, украинцы паспорт до этого ни в какую не давали) А наш МИД в пятницу уверял - никаких заявлений не видели, не читали.
Она куда то заявление об отказе от гражданства писала? Мож страны попутала?

Ramaz · 11.08.2015, 11:10

Цитата:

Сообщение от Фантом

Ромыч, спасибо за твоё замечание.

Оно, по сути - весьма верное и своевременное. И я даже никоим образом спорить с тобой не хочу.

Что касаемо меня, то я честно пытаюсь искать и находить наших героев и всё героическое и хорошее, связанное с нашей историей и настоящим.

Бывает - нахожу. И радуюсь.
То что я здесь пишу - не моя закостенелая жизненная парадигма.

Форум я не рассматриваю как трибуну для вещания "запретной правды". Скорее, это просто просьба задуматься над некогда табуированными вопросами и может быть даже - разубедить меня в моих "заблуждениях".

И я благодарен за мнения, которые может даже и идут вразрез с моими. Я ищу истину. Как бы это высокопарно ни звучало.

Действительно надо вдарить как ни будь по пиву, я теперь работаю во Вьетнаме близко к Да Нангу - бывшая Американская военная морская база, может че разузнаю для твоих романов о Вьетнамской войне