Украина, развитие ситуации - Страница 246

ADv · 02.07.2014, 13:51

Цитата:

Сообщение от Вега

Ну посмотри на ситуацию без эмоций. Крым сейчас видит, как уничтожают Донбасс за то, что имели наглость иметь своё мнение. Тут даже без телевизора можно обойтись - очень много беженцев, они рассказывают, а люди уже передают по сарафанному радио - город-то маленький.

Интересно, а много жителей с юго-востока бегут на Украину от "террористов"? Почему в Крым и Россию, а не в неньку?

Фантом · 02.07.2014, 13:54

Цитата:

Сообщение от ADv

Почему в Крым и Россию, а не в неньку?

Нам просто этого не говорят. Не выгодно политически. По простой логике бежать должны туда, где есть этому смысл. Если родня в неньке, или России боятся, то нафиг им мы?.

Вега · 02.07.2014, 13:59

Цитата:

Сообщение от ADv

а много жителей с юго-востока бегут на Украину от "террористов"?

На последнем шоу Савика Шустера Руслана назвала цифру в 200 человек.

Отметила, что никакой помощи государства нет и призвала её оказать.

Tresor · 02.07.2014, 14:23

И ещё раз...

Цитата:

Сообщение от УмНик

Потерпите мелкие неудобства.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Потерпим. Не беспокойтесь.

Не то, чтобы мне было сложно проехать через украинскую территорию - номера и паспорт не мешают двигаться там - но мне, честно говоря, самому очень неприятно появляться там. Слишком много всякого дерьма всплыло за последние несколько месяцев с начала пресловутого майдана. А я брезглив...

Фантом · 02.07.2014, 16:37

Цитата:

Сообщение от Че

А в селе Ульяновка Красноармейского района ополченцы использовали ИС-3 из Констаентиновки. Поскольку на нем пушка Д-25Т, к которой подходят снаряды от послевоенных гаубиц Д-30, получилось достаточно серьезно. Может и в Карловке он же, там на машине 5 часов езды

А притворялся памятником. Написано что вооружение деактивировано. На него установили пулемёт "Утёс" на штатное крепление для ДШКМ.

Островок · 02.07.2014, 18:29

Цитата:

Сообщение от УмНик

Оно всегда так. Набегается, вернётся. Мы подождём.

Вряд ли у кого есть желание стать Крыматорском.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вы с нами ещё повоюйте, так мы НАТО просто на помощь позовём.

Мы в курсе про вашего старшего брата.

Он придти-то придет и ждите, как все последствия будут интерпретированы какой-нить псаки. В зеркало будете смотреть и путать себя с ливанцем или сирийцем. Не буди лихо, Умник.

Вега · 02.07.2014, 19:36

Цитата:

Сообщение от Островок

Мы в курсе про вашего старшего брата.

Хозяина!

полуэкт · 02.07.2014, 20:11

Хотя бы одна страна, где штаты "помогали становлению демократии", сейчас хорошо живет?

Tresor · 02.07.2014, 20:17

ФРГ

Вега · 02.07.2014, 20:26

Цитата:

Сообщение от УмНик

Сдаст, сдаст, не переживай. Уже, практически, сдала.

Как вариант альтернативного мнения -

Нажмите для просмотра целиком

Ряд российских общественных деятелей а также значительная часть населения возмущаются «страусиной» позицией Кремля – они требуют от Владимира Путина ответить на украинские провокации и массовое убийство гражданского населения вводом миротворческого контингента. Программой минимум которого будет защита жителей Донбасса и обеспечение «бесполетной зоны» над территорией ДНР и ЛНР, а программой максимум – освобождение всей Новороссии от присутствия украинских подразделений по крымскому сценарию. И чем дольше Кремль отказывается от реализации такого сценария, чем больше издает «последних китайских предупреждений», тем чаще начинают звучать обвинения Владимира Путина в предательстве русскоязычных жителей Донбасса в частности и российских национальных интересов в целом.

Между тем, Кремль руководствуется своей логикой. Кому-то она покажется циничной, но в политике другой и не должно быть. Киев и стоящий за ним Вашингтон пытаются вынудить Москву ввести войска на Украину потому, что только этот ввод войск может спасти их от фактического и дипломатического поражения.

Так, в Киеве рассчитывают, что захват российскими подразделениями восточной Украины послужит колоссальным мобилизационным стимулом для украинского населения. Сейчас это население (точнее та его часть, мозги которой до сих пор не промыты украинской пропагандой) воевать не хочет. Родители отказываются отпускать своих детей в Донбасс1, а сами контрактники отказываются ехать. Все большее число понимает, что на востоке воюют не террористы или обезличенные «ватники» и «колорады», а украинские граждане, которые недовольны превращением нынешней властью убогой националистической галицийской идеологии в общегосударственную. В крупных городах страны начинают проходить антивоенные митинги.
Власти, конечно, пытаются убедить людей в том, что война на Донбассе является «отечественной», что речь идет о защите украинской территории от российского вторжения. Им в этом деле помогают европейские политики. «Вооруженные бойцы пользуются внешней поддержкой, включая поставку оружия и подкрепление иностранными бойцами, - заявил Херман ван Ромпей. – Россия, как пограничное государство, несет первостепенную ответственность за обеспечение немедленного прекращения этого потока и внешней поддержки через ее границу. Любое другое отношение и публичная двойственная позиция в отношении происходящего не совместима с российскими международными обязательствами в рамках ОБСЕ и ООН».

Однако все эти заявления разбиваются об элементарное отсутствие фактуры. Вопреки заявлению о захвате российских диверсантов и российской техники до сих пор Украина не предоставила внятных доказательств российского вторжения. Украинскому президенту Петру Порошенко нужно российское вторжение не только для того, чтобы мобилизовать население, но и для оправдания экономических сложностей1, с которыми Украина столкнется в ближайшее время. В бюджете огромная дыра, военная операция требует расходов, а украинские олигархи типа Игоря Коломойского будут требовать компенсации за поддержку антитеррористической операции. Наконец, народ в ближайшее время ощутит последствие принятия Киева жестких условий МВФ, а также возможного подписания соглашения об Ассоциации, уничтожающего остатки украинского производственного сектора.
Все это может грозить Порошенко новым Майданом – если конечно не обвинить в этом Россию.

Наконец, Вашингтону российское вторжение серьезно облегчит процесс достижения договоренностей с ЕС по совместному экономическому давлению на Россию. Сейчас европейские политики под давлением своих бизнесменов и избирателей отказываются вводить санкции против Москвы, тем самым не только сохраняя отношения с Россией, но и ставя под сомнение сам факт американского лидерства. Поводом для отказа является внешне конструктивная позиция Кремля – Москва всячески выступает за мир, Владимир Путин согласился на встречу с Порошенко, не поддержал проведение референдумов. Российское вторжение же перечеркнет все европейские аргументы – Германии и Франции просто нечем будет крыть американские аргументы о том, что российскую агрессию нужно остановить.

Вся статья здесь.

Бижу · 02.07.2014, 20:35

Цитата:

Сообщение от Вега

Все это может грозить Порошенко новым Майданом – если конечно не обвинить в этом Россию.

Говорят, Нуланд Порошенке третий майдан ну очень сильно запретила.

ADv · 02.07.2014, 20:38

Цитата:

Сообщение от Бижу

Говорят, Нуланд Порошенке третий майдан ну очень сильно запретила.

Ну раз запретила - значит не будет. Удивляюсь, как это Украина на четырехсторонних переговорах без дружеских советов США обходится. Хотя главное, что эти переговоры идут и есть шанс остановить убийства граждан в Новороссии и Украины.

полуэкт · 02.07.2014, 20:41

Цитата:

Сообщение от Tresor

ФРГ

Ну что ж, подождем, когда Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан и пр. и пр. заживут, как ФРГ. А там, глядишь и очередь Украины подойдет. ФРГ все-таки не по инициативе Штатов ввергла себя в "демократические преобразования", а потому, что предыдущий режим был уничтожен. Да и давно это было, в других исторической обстановке: Штатам надо было продемонстрировать превосходство своей модели государственного устройства. Теперь это не актуально.

ADv · 02.07.2014, 20:47

Цитата:

Сообщение от полуэкт

ФРГ все-таки не по инициативе Штатов ввергла себя в "демократические преобразования"

В Японии эти преобразования были по инициативе США проведены. Ничего так - вполне удачно. Да и Южная Корея тоже процветает. Но США тогдашнее и нынешнее - это все-таки две большие разницы.

ADv · 02.07.2014, 21:02

Островок · 02.07.2014, 21:07

И сколько таких историй. Подлая война.

ADv · 02.07.2014, 21:10

Цитата:

Сообщение от Островок

И сколько таких историй. Подлая война.

И подлые люди, которые ее хотят вести. Ненавижу этих тупых ублюдков.

adrenalin · 02.07.2014, 21:15

Цитата:

Сообщение от Бижу

Говорят, Нуланд Порошенке третий майдан ну очень сильно запретила.

Не, она Парти регионов и Батьковщине запретила критиковать Порошенко.
Нуланд в Киеве: вчера был пряник, а сегодня - кнут!

Цитата:

Jun. 30th, 2014 at 10:25 PM
...
А пока - рассказ о том, как США превращают Украину в свою колонию...
"Как сообщают наши источники в Партии регионов, во время недавнего визита в Киев Виктория Нуланд встретилась с остатками руководства некогда партии власти, - пишет автор украинского ресурса antifashist.com.
Отчитаться о работе на будущее перед представительницей Госдепа явились Сергей Тигипко, Анна Герман, Александр Ефремов, Михаил Чечетов и несколько других представителей партии.
Ожидалось, что итогом встречи станет реабилитация бывших сторонников Виктора Януковича перед американцами, однако из зала переговоров регионалы вышли в самом паршивом настроении.
Даже те, кто знает английский язык на уровне средней школы, удивились обилию лексики, которую обычно используют в американском рэпе. Виктория Нуланд позволила себе слова, по сравнению с которой ее знаменитая фраза«Fuck the EU» выглядит верхом королевского этикета. Даже переводчик в конце концов решил снизить эмоциональность ее выступления, и выражение "fucking regime of Yanukovich" представил как "преступный режим Яуковича".
И если Михаил Чечетов и Александр Ефремов вполне спокойно реагировали на крепкие выражения американской чиновницы, то Анна Герман, краснея, начала рисовать каракули на бумажке.
Высокопоставленная функционер Госдепа с первой же минуты выступления поставила депутатов на место, заявив, что не потерпит никакой критики Петра Порошенко, что он пришел надолго и никаких майданов ни одна политическая сила ему не устроит. «США будет жестко пресекать любые политические игры в этом направлении», - заявила Нуланд, скрасив фразу для убедительности еще одним крепким словцом.
Она также пояснила, что подобная встреча прошла с функционерами «Батькивщины», после чего всем стало понятно, почему Юлия Тимошенко неожиданно успокоилась, забыла про новые майданы и стала шелковой.
«Если мне станет известно, что хоть кто то из вас ставит под сомнение инициативы вашего президента, вы можете поставить крест на вашей политической карьере», - заявила Нуланд, пообещав натравить на бузотеров украинскую и зарубежную прессу, и даже возбудить уголовные дела.
Огрев кнутом, Нуланд вытащила пряник и пообещала в случае конструктивного поведения регионалов повлиять на Порошенко и уговорить его не проводить досрочные парламентские выборы.
«Если вы и ваша партийная группа будете вести себя адекватно, то мы можем пойти на то, чтобы эта Рада осталась до 2015 года. Будете жить! Нет - разгоним вас к чертовой матери», - примерно так описала перспективы депутатского корпуса представитель госдепартамента США.
«Главная задача сейчас - принять поправки в конституцию и предоставить дополнительные полномочия президенту», - дополнила свои требования Нуланд.
Согласно поправкам американцев, президент получит полный контроль над прокуратурой.
Американская гостья заставила регионалов также отказаться от идей федерализации страны и поддержки русского языка.
«Вначале на юго-востоке должен быть силой наведен порядок, должны быть уничтожены все террористы и боевики, и только потом можно говорить о какой-то децентрализации и правах регионов», - заявила Нуланд.
Показательно, что вся встреча прошла при полном молчании регионалов. Поняв, что она, возможно, перегнула палку и лишь напугала бедных депутатов, к концу беседы Виктория Нуланд уже вполне миролюбиво объяснила свое поведение: «Я как-то привыкла, что неофициальная манера ведения беседы предпочтительней при встречах с украинскими политиками»".
Занавес!
Так кто вмешивается во внутренние дела Украины - Москва или госдеп США?

ADv · 02.07.2014, 21:20

Бижу · 02.07.2014, 21:43

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Не, она Парти регионов и Батьковщине запретила критиковать Порошенко.

Думаю, одно другому не мешает.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

никаких майданов ни одна политическая сила ему не устроит. «США будет жестко пресекать любые политические игры в этом направлении», - заявила Нуланд, скрасив фразу для убедительности еще одним крепким словцом.

Гы.. А как же НЕрабский и вольный дух гарных украинцев?

Она же на святое замахнулась, на народную забаву. Неужто стерпят и превратятся таки в рабов без права поскакать-помайданить?

Умник, чего думаешь, мм? Кто сильнее - вольный дух непокорённой нации или Нуланд?