Украина, развитие ситуации

[Че]

Сообщение от adrenalin

Я, возможно, стал бы сепаратистом. Я бы выступил за отделение Уральской республики.

Вторая строчка снизу. Очень поучительно.
http://www.enneagon.ru/ru/story/54

А последняя была бы другой, и начиналась с "Приехали Абрамсы..."

[Островок]

Сообщение от ADv

А война вообще подлая штука: главное победить любой ценой, а уж победителей, как известно, не судят.

Да понятно, что теперь военный гений в другом. Какие времена, такой и гений. Бородинского сражения или Куликовской битвы не жди. Но это героизация, на деле и тогда хитростью и подлостью много побед обеспечивалось и называлось военной смекалкой.
Сейчас в мире много где подобное происходит - Ближний Восток вообще, кажется, всегда горячая точка - а для обывателя в европах, тем более в америках - почти абстракция. Но вот нам дали понять, насколько это больно, когда своих убивают - и ситуация совершенно не кажется оправданной тем, что "на войне, как на войне". И подлость военная совсем не абстракция. И хочется уже за ушко и на солнышко этих негодяев, прикрывающих свою"смекалку" национальными интересами. Чтоб иллюзий у тех, чьими руками эти подлости творятся, не осталось. То есть, по сути, у гражданского населения. Отказ от войны - это задача граждан.

[Демосфен]

Сообщение от adrenalin

ы ратуешь за единое государство, не зависимо от того, кто будет у власти? Я правильно понял? Я почему делаю упор на определение государства. Это - не территория, а аппарат управления обществом.

Ты правильно понял. Любая власть временная.
הכל עובר גם זה יעבור

Сообщение от adrenalin

Наверное, я думаю иначе. Предположим в России произошел переворот, и к власти пришла партия Новодворской (царствие ей небесное). Я, возможно, стал бы сепаратистом. Я бы выступил за отделение Уральской республики.

Хорошо. Но завтра они придут к тебе в "Уральскую народную республику". Что дальше? Отделиться районом? Потом городом? Потом улицей? А потом домом? Разве это решит проблему? И каков будет результат?

N.B.! Кстати, ты сейчас правильный вопрос поднял. По моему мнению, главная проблема России это правоприемничество. Даже я могу признать заслуги Путина, но никто не вечен под Луной. Россия является федерацией только на бумаге, по сути же на данный момент это очень жёсткая унитария, которая поддерживается авторитетом определенного круга лиц. И вот вопрос, когда произойдет смена лидера (а еще, не дай Бог, прорвётся какой-нибудь либерал), а она произойдет по любому, кто сможет удержать всё это в куче? К примеру, из ныне известных кто бы мог? Лавров, Чуров, Чуркин? Возраст уже не тот. Может Медведев? Шойгу солдат, а не политик... О Жириновском я даже не упоминаю. Ждём очередную "тёмную лошадку".
Я понимаю, что нынешний сибирский марш о федерализации, это скорее всего детские игры, которые будут подавлены еще в зародыше. Но это пока. А что потом? Сибирь, Кубань, Дальний Восток, Дагестан, да и искренность Чечни под большим вопросом. Список может быть длинным.
Грядут большие перемены.

Это я не для дискуссии, это скорее как пища для размышления.

[ADv]

Сообщение от Демосфен

Грядут большие перемены.

Этого не ощущается. Хотя, думаю, и на Украине не ощущались предстоящие катаклизмы.

[Tresor]

Сообщение от ADv

думаю, и на Украине не ощущались предстоящие катаклизмы

Последний майдан был не первым. И не вторым...

[ADv]

Сообщение от Tresor

Последний майдан был не первым. И не вторым...

И не последним?

[Демосфен]

Сообщение от ADv

Этого не ощущается. Хотя, думаю, и на Украине не ощущались предстоящие катаклизмы.

Так и есть. Еще в прошлом году о возможной ситуации с Крымом никто не задумывался.
А потом БАЦ! - вторая смена... (с)

Я видел многих людей, да и сам таким был, которые пребывали в состоянии глубокого шока от произошедшего. В это мало верилось, но это произошло.

Кстати, я еще не очень сильно разобрался в структуре форума, поэтому не знаю, обсуждался ли здесь вопрос будущего России после... Если да, то мне было бы интересно почитать, как это видят люди, если нет - то интересно было бы их послушать.

Сообщение от ADv

И не последним?

Еще один Майдан теоретически может быть. Но он точно будет последним. По крайней мере в этом государственном образовании.

[Вега]

Сообщение от Демосфен

Россия является федерацией только на бумаге

Я бы так не сказала. Сейчас у нас процесс вливания в законодательство России и по нашей сфере очень многое отдаётся на откуп нашему округу, т.е. есть законы федерального значения, есть куча всего, что можно организовывать и менять внутри каждого члена федерации. Нам это не привычно, поскольку раньше мы работали по единым законам Украины, по единым бланкам и пр. Сейчас многие теряются, поскольку надо придумывать своё, а начальство к этому не привыкло
Вот к примеру, вчера рассказывали о документах и требованиях к аттестации лабораторий - есть международные требования, есть они же, адаптированные к внутренним потребностям России, есть сугубо российские, а есть куча того, что нужно создавать самим в соответствии с местными крымскими потребностями. Народ ругался, т.к. это вполне себе серьёзная и долгая работа. Проще, чтобы дали готовенькое, внедрить и часть ответственности за это разделить с начальством в Москве

[ADv]

Сообщение от Демосфен

Так и есть. Еще в прошлом году о возможной ситуации с Крымом никто не задумывался.

А чего с Крымом? Там все спокойно. А вот майдан, вооруженный переворот и гражданскую войну - вот уж точно никак не ожидалось.

[Демосфен]

Сообщение от ADv

А чего с Крымом?

Ты понял, о чем я говорил.

Сообщение от Вега

по нашей сфере очень многое отдаётся на откуп нашему округу

Это нюансы. На глобальные вопросы государственного уровня это никак не влияет.

[ADv]

Сообщение от Демосфен

Ты понял, о чем я говорил.

Да, согласен, возвращение Крыма в Россию точно никто не ожидал. Но, как мне кажется, гораздо более трагичные события отнюдь не в выборе крымчан, а то что произошло в Киеве и сейчас продолжается с удручающей неизбежностью.

[Tresor]

Сообщение от Демосфен

обсуждался ли здесь вопрос будущего России после...

Видимо это "то, после которого" все видят настолько по-разному, что обсуждение в таком виде не зародилось.
Хотя, о перспективах развития России и о её будущем пытались порассуждать. Но в основном без "антиутопий".

[Вега]

Сообщение от Демосфен

Это нюансы. На глобальные вопросы государственного уровня это никак не влияет.

А может, Трезор расскажет, что такое федерация у них? Подозреваю, что там тоже есть законы общегерманского уровня, а есть по округам. Соответственно и деньги - подробностей не знаю, как это делается - скорее всего что-то отчисляется в общую казну, но и остаются деньги в местном бюджете.

[Демосфен]

Сообщение от ADv

гораздо более трагичные события отнюдь не выбор крымчан, а то что произошло в Киеве и сейчас продолжается с удручающей неизбежностью

Вот об этой неизбежности, только в более глобальных рамках, и идет речь. Очень многое не будет зависеть от воли обыкновенных обывателей.
Но тут с моей стороны очевидный оффтоп, поскольку я выхожу за рамки темы об Украине.

[Tresor]

Сообщение от Демосфен

Еще в прошлом году о возможной ситуации с Крымом никто не задумывался.

А, ведь, звоночки в виде активного сопротивления (в виде яростных демонстраций против направления действий властей по движению в сторону НАТО и Евросоюза) были неоднократно в Крыму. Настроения там антиукраинские были всегда.
Странно, что никто не задумывался.
Оттого и приблизили этот час...

[Демосфен]

Сообщение от Вега

А может, Трезор расскажет, что такое федерация у них?

Я веду речь не о федерации как таковой
Я даже не веду речь о Германии. В данном случае речь идет о политическом устройстве РФ на данный момент и проблеме правоприемничества именно в этой конкретной стране.

[Tresor]

Сообщение от Демосфен

я выхожу за рамки темы об Украине

У нас есть различные общественные темы.
Никто не мешает тебе организовать новую, отвечающую твоим видениям стоящих вопросов.

[Вега]

Сообщение от Демосфен

В данном случае речь идет о политическом устройстве РФ на данный момент и проблеме правоприемничества именно в этой конкретной стране.

Извини, мне показалось, что ты написал о том, что в России отсутствует реальная федерация. Прошу прощения за ошибку

[Че]

Сообщение от Демосфен

Кстати, я еще не очень сильно разобрался в структуре форума, поэтому не знаю, обсуждался ли здесь вопрос будущего России после... Если да, то мне было бы интересно почитать, как это видят люди, если нет - то интересно было бы их послушать

Вопрос надо ставить шире - речь идет о пути, по которому пойдет мир. Путей два - русский и американский. Со вторым все просто - упразднение правительств и раздел планеты между несколькими банкирскими домами. Частное владение континентами. С русским путем сложнее, это почти однозначно "Красный проект", других вариантов пока не нашли. Ничего особо страшного, изменения в жизни общества минимальны. Первый шаг к этому - евразийский союз.

Математически точное управление экономикой (то, чего не хватало СССР) будет возможно к 2020 году, сколько-то времени займут переходные процессы. Примерно к 2025 году система заработает, и классическая история завершится. Так или иначе примерно в 2030 человечество упрется лбом в асимптоту и стихийнобардачные процессы станут невозможны. Дальше пройдут только те культуры, что смогут "пробить звуковой барьер", извиняясь за аналогию.

Так что идущие сейчас процессы проходят в условиях жесткого цейтнота, и ввиду этого многие из них просто не имеют смысла. Да, многие идеи хороши - были бы, будь впереди лет сто в запасе, но флажок на часах уже поднимается.

Именно поэтому украина занимается фигней. Ей следовало бы присоединиться к победителю, а она в самостийность играет.

[ADv]

Сообщение от Че

Именно поэтому украина занимается фигней. Ей следовало бы присоединиться к победителю, а она в самостийность играет.

Так ее присоединение к будущему победителю как раз и увеличивает его шансы им стать. А потом, вот уже не думаю, что тут как Дунканом Маклаудом "Выживет только один" - все равно останутся неоднородности и противоречия. Все равно будут свои и чужие, будут борющиеся с чем-нибудь и те, кому пофиг. В отличие от кинобоевиков, после победы или поражения жизнь продолжается.