Худеем правильно и легко

[Ясна]

Сообщение от Бижу

А от чего они бывают

Да. От чего?

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

А от чего они бывают и что это вообще такое?

насколько я понимаю - все внутренние органы поддерживаются связками, мышцами и внутренним жиром в том числе. Когда жир очень быстро уходит, то мышцы и связки не успевают за ним и орган смещается со своего места. Могу ошибаться. ..

[Бижу]

Ого! Спасибо, буду знать.

[ADv]

На прошлой неделе мы были в Екатеринбурге и сын настоял на том, чтобы пойти на скалодром. Найти удалось не сразу, но, тем не менее, мы нашли секцию (вместо аттракциона) на Панельной, 17/1. И самое интересное, что тренер сказал, что скалолазание весьма способствует похуданию: 5-10 кг за несколько месяцев без какой-либо диеты.

[Lady Algiz]

Скалолазание - вообще штука очень правильная. Естественная, органичная и гармоничная.

[Ида]

Сообщение от ADv

И самое интересное, что тренер сказал, что скалолазание весьма способствует похуданию: 5-10 кг за несколько месяцев без какой-либо диеты.

Ага. А потом плюс 5-10, а то и 15 кг за время перерыва в скалолазании.
У меня подруга в юности занималась этим. С гор приезжал скелетик, а потом за полгода все обратно.
В результате сейчас она весит 85 кг при росте 162 см. И сброс веса теперь ей дается с огромным трудом.
Раскачала метаболизм, блин.

Сообщение от Lady Algiz

Скалолазание - вообще штука очень правильная. Естественная, органичная и гармоничная.

Если заниматься этим всю жизнь без перерыва.

[Вега]

Танцующая, хельп! Как отказаться от рассылки того чудесного дядечки? Не нашла

[Ида]

Сообщение от Вега

Мясо мне не прибавляет граммы, а вот каши и сладкие фрукты - лихко

Даже каши на воде и без масла?

[Вега]

Сообщение от Ида

Даже каши на воде и без масла?

Гречка - нет. Овсянка и прочие - да.
Но я их практически не ем.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Танцующая, хельп! Как отказаться от рассылки того чудесного дядечки? Не нашла

у меня когда приходит от него письмо - внизу стоит - отказаться от рассылки

Сообщение от Вега

Хроника Пикирующего Светлячка. По теме многа букаф. Рекомендовали по вопросам периодических обжорств.

прочитала все. Многое как про меня. Сумела облечь во внятные слова то, что раньше только чувствовала.
Но теперь печально - есть знание, а не ясно что с ним делать

Сообщение от Бижу

Слушайте, народ, вот что мне давно не даёт покоя - а почему все аналогичные рассчёты производятся относительно общей массы тела? Ведь собственно мышеная (плюс органы) масса, то есть активная, порой может едва ли половину от общей составлять, а то и меньше. Ведь даже при потреблении алкоголя обычно учитывают, что тела как такового в женщине намного меньше, чем в мужчине, потому что жира в ней больше при той же общей массе из-за разного строения наших тел.

Это что же получается, если сейчас во мне 50 кило и белковый пережор наступит уже при 85 гр белка, то почему, если я зарасту жирком до центнера, то полезной порцайкой станет вдвое больше???

вот что мне ответили в другом месте. И ответ меня удовлетворил

Ну так эти 50 кг. жира не будут висеть обособленно, они начнут принимать участие в метаболизме, водном обмене, жировом обмене. А все эти процессы требуют как энергии, так и наличия различных микронутриентов, в том числе аминокислот. Попробуй прогнать кровь и обеспечь кислородом тушку весом в 100 кг.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

внизу стоит

О, я не заметила мелкие буквы. Мерси!

[Ида]

Сообщение от Вега

Гречка - нет. Овсянка и прочие - да.

Надо же.
А у меня вроде ничего - каждое утро ем овсянку (порция = 155 ккал ), и на весе не отражается вроде бы.

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Ну так эти 50 кг. жира не будут висеть обособленно, они начнут принимать участие в метаболизме, водном обмене, жировом обмене. А все эти процессы требуют как энергии, так и наличия различных микронутриентов, в том числе аминокислот. Попробуй прогнать кровь и обеспечь кислородом тушку весом в 100 кг.

Ну, спорить с этим я не могу хотя бы в силу того, что если б точно знала, то такой вопрос вообще не возник бы. Но всё равно это как бы осталось не до конца для меня ясным, потому что не очень понимаю, зачем обеспечивать кислородом напластования жира, к примеру (если там даже кровеносных сосудов нет) и зачем кормить жир мясом. Да, объём мышц, разумеется, вырастает, потому что получается так, будто я постоянно на себе мешок цемента перетаскиваю, не отстёгивая на ночь, но при липосакции вон это добро спокойно вычленяют из метаболизма и "не все ещё умерли".))

Кстати, интересно, Танцующая, ты общалась с кем-нибудь после такой операции? Как у них ощущения? сразу хочется есть в два раза меньше, раз на жировые запасы больше тратиться не нужно?

Но спасибо большое, что заморочилась с моим любопытством.

[Вега]

Обмен в-в - это анаболизм + катаболизм. В жировой ткани тоже идут эти процессы, следовательно и там проходит обмен в-в. А он требует энергии.

Ваше телосложение - основной фактор определяющий обмен веществ (метаболизм). Чем больше массы тела свободной о жира (мышцы, кости, органы), тем быстрее будет метаболизм. Вот почему у мужчин он в среднем на 10-20% выше чем у женщин. Наследственность и гормоны также являются важными факторами, определяющими ваш обмен веществ. Стрессы, диеты, упражнения и лекарства также могут оказывать существенное влияние на изменение обмена веществ.

Наблюдения показали, что обмен веществ определяется при рождении человека. Но если у вас от природы медленный обмен веществ это ещё не значит, что вам суждено быть полным. Конечно, сбрасывать вес будет тяжело, но если увеличить мышечную массу и таким образом ускорить метаболизм (мышечная масса требует дополнительных калорий) это возможно. По статистике женщины после 30 склонны к уменьшению метаболизма в среднем на 2-3% за полгода. Причина этому - отсутствие физической активности и как следствие потеря мышечной массы.

Сбрасывая вес, вы тем самым уменьшаете количество калорий, необходимых для обеспечения жизненных функций организма. Обмен веществ при этом не претерпевает сильных изменений. С потерей веса уровень калорий, который считался для вас недостаточным, станет вашей дневной нормой. Поэтому, если ваша цель дальнейшее похудение - придется с потерей веса уменьшать и количество потребляемых калорий.

По поводу кровеносных сосудов в жировой ткани -

Жировая ткань бывает белой и бурой.
Бурая жировая только у новорожденных, потому не буду останавливать не ней внимание читателя.

А вот о белой жировой ткани следует поговорить.
Она более или менее четко делиться на дольки различных форм или размеров при помощи рыхлой волокнистой соединительной ткани. В прослойках последней располагаются кровеносные и лимфатические сосуды, тесно охватывая группы адипоцитов или жировы дольки.

Ещё немножко

Строение белой жировой ткани: Белая жировая ткань состоит из долек (компактных скоплений адипоцитов), разделённых тонкими прослойками рыхлой волокнистой соединительной ткани, несущими кровеносные сосуды и нервы. Жировые клетки внутри долек довольно близко прилегают друг к другу. В узких пространствах между ними располагаются фибробласты, лимфоидные элементы, тканевые базофилы.

Между жировыми клетками во всех направлениях ориентированы тонкие коллагеновые волокна. Кровеносные капилляры и отдельные нервные волокна проникают внутрь долек, располагаясь в узких щелевидных пространствах между адипоцитами. Хотя адипоциты занимают основную часть объёма жировой ткани, они составляют лишь 20-60% числа её клеток. Остальная часть приходится на клетки-предшественники адипоцитов, макрофаги, клетки сосудов и лейкоциты крови. Общее число адипоцитов в жировой ткани человека составляет 20-30*109 клеток; при ожирении оно может достигать 100*109 клеток. Химически белая жировая ткань на 60-85% представлена липидами, на 5-30% - водой и на 2-3% - белками

Основные процесса, происходящие с жировой тканью - липогенез (образование жира) и липолиз (его расщепление)

Липогенез - (lipogenesis) - процесс, при котором глюкоза и другие вещества из содержащихся в пище углеводов превращаются в организме в жирные кислоты

Липолиз - процесс расщепления жиров на составляющие их жирные кислоты под действием липазы.

Эндокринная функция жировой ткани.
Жировая ткань вырабатывает два вида гормонов: половые стероидные гормоны (преимущественно эстрогены) и гормон, регулирующий потребление пищи - лептин.
Выработка эстрогенов. Установлено, что жировая ткань не только накапливает женские половые гормоны (эстрогены) но способна их синтезировать благодаря высокой активности фермента ароматазы. В частности, жировая ткань служит главным источником эстрогенов у мужчин и пожилых женщин.

Выработка лептина. Баланс энергии в организме в физиологических условиях регулируется центрами, расположенными в гипоталамусе. Гипоталамус контролирует активность гормональной системы регуляции потребления пищи, основным компонентом которой является пептидный гормон лептин, взаимодействующий с гипоталамическим нейропептидом Y (NPY).

* Лептин (от греч. leptos - тонкий) - пептидный "фактор насыщения" (открыт в 1994 г.), вырабатываемый жировой тканью и способствующий поддержанию постоянства её массы в организме. Он оказывает действие на уровне гипоталамуса, вызывает ощущение сытости и снижает потребление пищи.

[Ида]

Сообщение от Вега

Выработка эстрогенов. Установлено, что жировая ткань не только накапливает женские половые гормоны (эстрогены) но способна их синтезировать благодаря высокой активности фермента ароматазы. В частности, жировая ткань служит главным источником эстрогенов у мужчин и пожилых женщин.

Тут надо уточнить, что жировая ткань вырабатывает эстроген ЭСТРОН - самый неполезный для здоровья вид эстрогенов. В отличие от эстрадиола, который вырабатывается яичниками женщин в фертильный период (как раз он и "отвечает" за молодость и женственность).

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

Кстати, интересно, Танцующая, ты общалась с кем-нибудь после такой операции?

да. Появилась у меня такая знакомая...Но надо учитывать, что большинство полных людей НЕ УМЕЮТ чувствовать свое хочется/не хочется есть. Существуют привычки. и их липосакцией не удалишь

[Бижу]

Сообщение от Вега

Выработка лептина. Баланс энергии в организме в физиологических условиях регулируется центрами, расположенными в гипоталамусе. Гипоталамус контролирует активность гормональной системы регуляции потребления пищи, основным компонентом которой является пептидный гормон лептин, взаимодействующий с гипоталамическим нейропептидом Y (NPY).

* Лептин (от греч. leptos - тонкий) - пептидный "фактор насыщения" (открыт в 1994 г.), вырабатываемый жировой тканью и способствующий поддержанию постоянства её массы в организме. Он оказывает действие на уровне гипоталамуса, вызывает ощущение сытости и снижает потребление пищи.

Гы.))
Про лептин забавно получается. С одной стороны он "снижает потребление пищи" дабы не растолстеть, с другой - "вызывает ощущение сытости" чтобы не похудеть ненароком, так? Тогда откуда они вообще берутся, эти десятки килограммов сала и куда этот подслеповатый "фактор насыщения" смотрел, пока их было хотя бы +5 от нормы?

Короче, выходит так, что сначала мы жир отращиваем, чтобы про запас чего-нибудь отложить, а потом вынуждены всю жизнь работать, чтобы сей депозитный вклад обслуживать. То есть не он нам, а мы ему.))) Не он нам энергию, а мы ему белки, жиры и углеводы, дабы не девальвировал схуднул ненароком.

[Ида]

Сообщение от Бижу

куда этот подслеповатый "фактор насыщения" смотрел, пока их было хотя бы +5 от нормы?

Сражался с инсулином. Инсулин победил. )

[Вега]

Сообщение от Ида

Тут надо уточнить, что жировая ткань вырабатывает эстроген ЭСТРОН - самый неполезный для здоровья вид эстрогенов. В отличие от эстрадиола, который вырабатывается яичниками женщин в фертильный период (как раз он и "отвечает" за молодость и женственность).

Да, только эстрон нужен для синтеза эстрадиола в яичниках. Другой вопрос, если его излишне много из-за веса или пришло время климакса. Тогда, конечно, он не полезный

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

куда этот подслеповатый "фактор насыщения" смотрел, пока их было хотя бы +5 от нормы?

дык он же фактор...а не замыкатель рта.