  | 
	 | 
       
      
	
	
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			29.10.2011, 01:43
			
			
		 | 
		
			 
			#1481
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Метис енота с д'Артаньяном 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.07.2010 
				Адрес: Москва 
				
				Сообщений: 14,777 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Это для тебя само собой. Для большинства - нет.
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь... 
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			29.10.2011, 02:04
			
			
		 | 
		
			 
			#1482
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				Сообщений: 13,374 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Я, выходит, из большинства)) 
Правда, вряд ли я когда задумывалась на эту тему.. Но наказание следует за дело, за серьёзный проступок, в следующий раз точно будет знать, чем закончится повторение эксперимента)) Так в чём сомнительность наказания "чтоб больше так не делал?" Надеюсь, неадекватные дети не рассматриваются? Которым мало одного раза обжечься, надо ещё раз пять руку в костёр сунуть..
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			29.10.2011, 02:24
			
			
		 | 
		
			 
			#1483
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Всё зависит от всего 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lady Algiz
					 
				 
				Это для тебя само собой. 
			
		 | 
	 
	 
 Задумалась поплотнее и поняла, что слишком поторопилась.)) Когда-то Танцующая приводила пример с малышкой, облизывающей чайник (прошу прощения, если чуть переврала пример, но пусть тогда он будет абстрактным). И только наказание заранее могло предотвратить повторения в дальнейшем. Если рассуждать логически, то вроде бы это бессмысленно, потому что если у ребёнка не хватает сил на торможение желаний, зная что чайник - это горячо, то далеко не факт, что мамино наказание послужит более сильной мотивацией для сдерживания, это ж нужно очень маму бояться.(более сложный случай - если ребёнок станет делать это тайно чтобы избежать наказания)
 
А практически... А бог его знает, возможно, кому-то или когда-то это окажется более доходчиво, по крайней мере поначалу, обозначаем же мы щенку границы дозволенного шлепком газетой. 
 
Опять же смотря что мы подразумеваем под наказанием. Кто-то ремень, кто-то угол, кто-то чтение нотаций или лишение сладкого-прогулок. Если мой ребёнок опаздывал домой, то он был наказан (сам собой), значит, это наказание предотвращало его опоздания в ближайшем будущем.)) Тогда выходит, что приведённый тобой и одобренный мной постулат ошибочный?   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			29.10.2011, 10:34
			
			
		 | 
		
			 
			#1484
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 пищевая добавка 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 22.12.2010 
				Адрес: мартини, кофе, коньяк 
				
				Сообщений: 1,986 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lady Algiz
					 
				 
				Задумалась. 
А вы что скажете? 
			
		 | 
	 
	 
 У детей короткая память. То, что не ударило по самолюбию, забывается довольно быстро. Я, например, отвлекался на уроках и забывал домашнее задание, получил двойку, был выпорот. Думаешь, я сразу стал внимательным и всё записывать? Как бы ни так!   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			29.10.2011, 11:04
			
			
		 | 
		
			 
			#1485
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Метис енота с д'Артаньяном 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.07.2010 
				Адрес: Москва 
				
				Сообщений: 14,777 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Фенолфталеин
					 
				 
				получил двойку, был выпорот. Думаешь, я сразу стал внимательным и всё записывать? Как бы ни так! 
			
		 | 
	 
	 
  Из этого следует, что наказание было неэффективным, поскольку не достигло цели.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь... 
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			29.10.2011, 19:06
			
			
		 | 
		
			 
			#1486
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				Сообщений: 13,374 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Фенолфталеин
					 
				 
				Думаешь, я сразу стал внимательным и всё записывать? Как бы ни так! 
			
		 | 
	 
	 
 Иногда детям приходится говорить не один раз)) Повторение - мать учения)) 
Но когда ты покупаешь ребёнку мобильный, чтобы он был всё время на связи, а этот пескарь премудрый тут же его выключает, едва выйдя за порог, "чтоб не доставали".. 
Не знаю, как кто, но я была в ярости (что само по себе наказание    ). Больше он так никогда не делал. А вот за двойки никогда не наказывала, наоборот успокаивала))))
 
Кстати, подумалось тут, что приведённая Альгиз фраза о другом наказании.. Ну помните раньше было принято каждую субботу поперёк лавки и сколько-то там розг каждому, не за то, что набедокурили, а для порядку; типо "было бы за что - вообще бы убил"))) Ну, от такого-то "наказания для профилактики" толку точно никакого нет, и даже не знаю, остался ли ещё где подобный атавизм..
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			29.10.2011, 19:14
			
			
		 | 
		
			 
			#1487
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 ангел во плоти 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 01.01.2011 
				Адрес: Земля Санникова 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Меня мама до 8 класса била, зажмет между ног и по заднему месту отхлещет, больно не было, обидно - страсть. За мной уже парни взрослые ухлестывали. Она била, а я молчала и однажды укусив ее за ногу вырвалась и зимой, в январе, босиком по сугробам полчаса бегала в огороде. Пока мама не заревела в голос, гоняясь за мной. 
С тех пор больше ни разу не ударила. И ведь не заболела, даже не чихнула ни разу.
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Когда хочу, тогда и дура!
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			29.10.2011, 19:26
			
			
		 | 
		
			 
			#1488
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 С'est du sucre 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  АЙЯ
					 
				 
				 И ведь не заболела, даже не чихнула ни разу. 
			
		 | 
	 
	 
 Это стресс, в твоем случае к состоянию аффекта сползающий. Он с организмом чудеса творит   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			29.10.2011, 21:24
			
			
		 | 
		
			 
			#1489
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  АЙЯ
					 
				 
				Меня мама до 8 класса била, зажмет между ног и по заднему месту отхлещет 
			
		 | 
	 
	 
 профилактически?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			29.10.2011, 21:47
			
			
		 | 
		
			 
			#1490
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 ангел во плоти 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 01.01.2011 
				Адрес: Земля Санникова 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Танцующая
					 
				 
				профилактически? 
			
		 | 
	 
	 
 Наверное, она считала за дело, а мне казалось от злости на судьбу, а я ей так под руку попадалась. Мама у меня была очень строгая, как Тарас Бульба: "Я тебя породил, я тебя и убью". Пока папа был с нами, он как буфер был, но в 6 классе они разошлись, и весь сложный мамин характер пал на мой сложный характер. Я Козерог-Стрелец, а она Стрелец-Козерог, вот и бились всю жизнь. Я дважды от нее сбегала к отцу. По Чуйскому тракту в Горном Алтае двое суток шла (14 лет), боялась на попутки сесть, а на автобус денег не было. Немного не дошла, милиция разыскала, но привезла к отцу ближе было. Через пол-года я по маме затосковала, школу закончила, 7 класс, и в мае вернулась.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Когда хочу, тогда и дура!
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.10.2011, 13:12
			
			
		 | 
		
			 
			#1491
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Мои дочки играют в Дочки-Матери.  
Леся мама, Даша папа... 
И я сижу, смотрю на это.... 
Леся копирует меня вплоть до выражения лица. 
Но Даша явно копирует не моего мужа.....А скорее то, что я желала б видеть в муже. 
Психологи придают какие то колоссальные значения в какие игры и как играют дети.   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.10.2011, 13:42
			
			
		 | 
		
			 
			#1492
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 С'est du sucre 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        А может она скоро найдет себе именно такого папу?   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.10.2011, 13:47
			
			
		 | 
		
			 
			#1493
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 (фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.11.2009 
				
				
				Сообщений: 46,467 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Танцующая
					 
				 
				то, что я желала б видеть в муже 
			
		 | 
	 
	 
 Они обе играют в "тебя". 
А что в этом удивительного?  
Дети наблюдательны и чутки, в отличие от взрослых - нюансы для них подчас чуть ли не самое главное.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.10.2011, 15:05
			
			
		 | 
		
			 
			#1494
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Valenciya
					 
				 
				А может она скоро найдет себе именно такого папу? 
			
		 | 
	 
	 
 надеюсь, что до момента когда она себе найдет "папика" еще лет 10, а лучше 15.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Tresor
					 
				 
				Они обе играют в "тебя". 
А что в этом удивительного? 
Дети наблюдательны и чутки 
			
		 | 
	 
	 
 ну вот почему мне кажется, что чуткость детей сииильно преувеличена.  
Я уже в очень взрослом состоянии узнала, что у родителей было 2 острых периода "почтиразвода". Один пришелся на мои 8 лет, другой лет на 11.  
Ни тот ни другой чем-то необычным в памяти не отложился   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.10.2011, 15:17
			
			
		 | 
		
			 
			#1495
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 (фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 17.11.2009 
				
				
				Сообщений: 46,467 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Чуткость - это не жалость, а чутьё в большей степени - дети чутко воспринимают мир. Они намного сенситивнее взрослых.
                         		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.10.2011, 15:17
			
			
		 | 
		
			 
			#1496
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 С'est du sucre 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Танцующая
					 
				 
				надеюсь, что до момента когда она себе найдет "папика" еще лет 10, а лучше 15. 
			
		 | 
	 
	 
 Я вообще-то имела ввиду "папу" в смысле: "нового мужа маме"   
Маленькие девочки, изредка, грешат этим...
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Человек не может вырасти. Он может набраться опыта© ADv
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.10.2011, 15:21
			
			
		 | 
		
			 
			#1497
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				
				
				Сообщений: 55,416 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Танцующая
					 
				 
				Но Даша явно копирует не моего мужа.....А скорее то, что я желала б видеть в муже. 
			
		 | 
	 
	 
 Быть может дети видят в папе то, что не видит мама - глаз замылился или мало того, что есть? Привычка и желание новых эмоций.  
Я не знаю, предполагаю )))
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.10.2011, 15:23
			
			
		 | 
		
			 
			#1498
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                          надеюсь от Дашки мне это не грозит)))
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Tresor
					 
				 
				Чуткость - это не жалость 
			
		 | 
	 
	 
 я понимаю. Я про это чутье и писала. Ну вот его и преувеличивают. ИМХО, ессественно
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Вега
					 
				 
				Быть может дети видят в папе то, что не видит мама - глаз замылился или мало того, что есть. 
			
		 | 
	 
	 
 ага. я тоже про это подумала. Хорошо подумала, собрав всю объективность. Не-а. Не мой вариант. Сокрее это собирательный образ, сложившийся из фильмов...
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.10.2011, 15:31
			
			
		 | 
		
			 
			#1499
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 28.04.2009 
				Адрес: Новосибирск 
				
				Сообщений: 14,169 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  АЙЯ
					 
				 
				Я Козерог-Стрелец, а она Стрелец-Козерог 
			
		 | 
	 
	 
 Это как?   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Хорошо там, где мы есть!  
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			30.10.2011, 15:53
			
			
		 | 
		
			 
			#1500
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 ангел во плоти 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 01.01.2011 
				Адрес: Земля Санникова 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ида
					 
				 
				Это как? 
			
		 | 
	 
	 
 Это Солнце и не только в Козероге, а АСЦ в Стрельце, и наоборот - Солнце в Стрельце, АСЦ в Козероге. Вспомним, что сочетание Земля+Огонь=Сталь,железо. Вот и искрили друг о друга.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Когда хочу, тогда и дура!
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
 
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| 
			Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
	
		
	
		 
		Ваши права в разделе
	 | 
 
	
		
		Вы не можете создавать новые темы 
		Вы не можете отвечать в темах 
		Вы не можете прикреплять вложения 
		Вы не можете редактировать свои сообщения 
		 
		
		
		
		
		HTML код Выкл. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
Часовой пояс GMT +3, время: 04:19. 
		 
	 
 
	
	
		
	
	
 
 |