Украина, развитие ситуации

[Островок]

Сообщение от pois

А Эстония где?

Кстати, вот:

Разумеется, в России больше сотрудников милиции, чем полиции в Эстонии или, скажем, в Венгрии...
Чтобы разговор о количестве "силовиков" был объективным по отношению к разным по размеру и численности населения странам СНГ и Восточной Европы, введен своеобразный универсальный масштаб: определили, сколько работников правоохранительных органов приходится на каждые 100 тыс граждан страны.
Больше всего милиционеров (в сравнении со странами и СНГ и Восточной Европы) в Беларуси. Там на каждые 100 тыс населения 1442 милиционера. На втором месте Россия – 976 милиционеров. На третьем – Казахстан, где на 100 тыс жителей приходится 713 стражей порядка.
Самые скромные цифры по СНГ в Молдове и Азербайджане. Там на каждые сто тысяч приходится соответственно лишь по 388 и 456 сотрудников милиции.
Теперь посмотрим, кто же содержит большой штат силовиков в Восточной Европе. Здесь по численности правоохранителей лидируют Латвия и Литва. Правда, они заметно отстают от стран-чемпионов по СНГ. Судите сами: в Латвии на 100 тыс граждан 860 полицейских, в Литве – 796 (сравните со 1442 в Беларуси и 976 в России).

Мы на почетном втором месте. Здесь.

[pois]

Сообщение от Надежда

Вы сегодня тоже слышите только себя.. Жаль. Я утром статью принесла.

Это всеобщая болезнь. Ты права. Стоит увлечься и перестаёшь замечать и пропускать ценную информацию.
Я ждал провокаций с марша. И оператор ждал до последнего. Вроде по сценарию должно же быть.
Чья промашка? Сценаристов? Или это их заслуга? Или количество полицейских достигло количественных изменений, которые перешли в качество?

[Надежда]

Тут вот Леман говорил что хочет чтобы в стране война закончилась, однако три лидера, Ярош (ага, тот самый, за который он болеет) Тимошенко и Яценюк против Порошенко и против договоренностей в Минске. Так что перемирие, которого все так долго ждали и которое свершилось, потому что оно не выполняется, всё же, но даже так уж лучше, чем было, судя по всему продлится не долго. Украинская армия нарушает перемирие, время от времени всё же нанося удары по окраинам. Сегодня состоялся обмен военнопленными. ОБСЕ в качестве наблюдателей присутствовали при этом. Поэтому вся процедура обмена прошла быстро. Неожиданно даже. Прогноз таков - скоро Порошенко уступит тройке и война в угоду НАТО и Обаме продолжится.

Потому что регионы - а это ещё одна партия, которая могла бы поддержать в данный момент Порошенко, почему то упорно молчит. Скоро парламентские выборы, видно не хотят терять там в Раде места.

Одного из обозревателей аналитиков не помню его фамилии интересует главный вопрос - когда Обама разбомбит Киев?

Мы помним Ливийский опыт. Когда через год после *победы демократии в Ливии* казнили американского посла. Друзья опять стали врагами.. Где демократия? Сербия тоже показательный пример. Сначала оружие и всё такое - победа демократии, чтобы потом бац, бац.. И..

[Надежда]

Сообщение от pois

Это всеобщая болезнь. Ты права. Стоит увлечься и перестаёшь замечать и пропускать ценную информацию.
Я ждал провокаций с марша. И оператор ждал до последнего. Вроде по сценарию должно же быть.
Чья промашка? Сценаристов? Или это их заслуга? Или количество полицейских достигло количественных изменений, которые перешли в качество?

А зачем марш? Вот кто такой Немцов? Теперь. В правительстве он кто такой есть? И приспешники *лидеры*.. Устроители марша. Какого мира? По какому сценарию? Свержение Путина? А и давайте.. Пусть победит Немцов. У Немцова активы во швейцарском банке замурованы хорошо? Похоже мало ему. Стало. Вылез.

[Фантом]

Сообщение от Надежда

Прогноз таков - скоро Порошенко уступит тройке и война в угоду НАТО и Обаме продолжится.

Прогнозы - дело хорошее. Но, украинской армии политики уже давали возможность, а это весьма не дёшево... ВСУ применили весь арсенал, вплоть до "Точки-у", ощутимого "прорыва" не произошло. Скорее - наоборот... Так что мир выгоден всем.

[pois]

Сообщение от Надежда

Вот кто такой Немцов?

Самый активный оппозиционер по моим наблюдениям.
И ведь на что-то надеется. И не дурак. Значит есть вероятность.

Сообщение от Фантом

ВСУ применили весь арсенал, вплоть до "Точки-у",

Дело не в точках, а в том, что последует за победой.
Это заставляет сражаться до последнего...

[Фантом]

Сообщение от pois

У нас не так.
Без причин не останавливают, но если остановят, то накажут по закону. Заработок практически исключён.

Ну, у вас Европа. А у нас - Азия. Перед большими праздниками лучше, вообще, за руль не садиться. Найдут к чему придраться, по-любому.

Сообщение от pois

Где угодно можно нарваться.

Во-во..

Сообщение от pois

Дело не в точках, а в том, что последует за победой.
Это заставляет сражаться до последнего...

В точках тоже. Иначе, зачем они? Кстати, "точки", как ранее и "скады" в Ираке, показали свою полную бесполезность. При снаряжении обычными ВВ.

Сообщение от pois

что последует за победой.
Это заставляет сражаться до последнего...

Потери, довольно часто, тоже являются важным критерием для мира. Нынешнее перемирие было заключено по достаточно распространённой военной схеме. После мощного контрнаступления. То есть - всему Миру было продемонстрировано, что лёгкой победы у ВСУ не будет. В таком случае, без существенного пополнения арсенала (какими-нить "козырями") украинская армия не продолжит. Просто нет смысла.

Сообщение от Ида

Муж водитель. Взяток не дает. Если нужно оплатить штраф, оплачивает по квитанции, как положено.

Молодец, ну... Но бывает всяко. Долго объяснять.

[Надежда]

Сообщение от Фантом

Прогнозы - дело хорошее. Но, украинской армии политики уже давали возможность, а это весьма не дёшево... ВСУ применили весь арсенал, вплоть до "Точки-у", ощутимого "прорыва" не произошло. Скорее - наоборот... Так что мир выгоден всем.

Я мысль вообще не уловила. Или не увидела взаимосвязи между политическими *подачками* ВСУ возможностей и выгодностью мира.

И вот почему.. Тройка Ярош, Яценюк и Тимошенко против того чтобы ДНР и ЛНР присваивался любой *особый статус*. Потому что присвоив особый статус у этих республик появится возможность узаконить свои позиции и создать власть на местах. Это противоречит конституции Украины, поскольку это грозит целостности всего государства. Следующий виток полит.событий мы имеем несчастье наблюдать сейчас и снова Майдан. Опять Майдан. Всё тот же *рычаг* воздействия или давления на президента страны, с крайне подмоченной репутацией. Яценюк уже угрожает президенту (внимательно), угрожает президенту , что на восстановление Донбасса денег не даст.

Хоть кто нибудь может понять суть ситуацию? Порошенко настолько пешка что ему может указывать что делать и нарушать договорённость, подписанную им лично в Минске, некто ещё! Вот вам и *царь*! Всея Украины. Теперь Юленька.. Вновь заартачилась и снова поперёк батьки у пЭкло - они уже как старые заклятые враги друзья с Ярошом за одно - скинут Порошенко со стула царя, ежели тот вдруг узаконит особый статус за ДНР и ЛНР. Новый виток войны, у них *отпуск за свой счёт* как будто.. Ждёт всех жителей Донбасса. Ни дай Бог!!!

Сообщение от pois

Самый активный оппозиционер по моим наблюдениям.
И ведь на что-то надеется. И не дурак. Значит есть вероятность.

Смешно, право слово..) Особенно про не дурак.) Клоун.

[Mursi]

«На Донбассе воцарился полный
феодализм. Власть принадлежит
полевым командирам. Они – как
князья и феодалы, политические
перспективы есть лишь у тех, кто
может кормить и снабжать свою
«дружину». Сходство с Сомали и
Чечней 1993-1994 годов –
практически полное. Лютует
«госбезопасность». Из-за этого
передвигаться приходится
вооруженными группами. Под
предлогом установления личности и
проверки подозрений «в погреб»
могут посадить с полпинка, а также
– отобрать понравившуюся
собственность. Никакого народного
строя тут нет. Вышло позорище:
территория Новороссии являет
собой жизнь не лучшую, чем на
Украине, а гораздо более худшую.
Буквально – ад. Социальное
одичание».
Российский публицист Максим Калашников

[Надежда]

Вот почему Стрелков не захотел вернуться?

Сообщение от Mursi

Социальное
одичание».

Не верю. Не получается. Туда уже третий конвой вошёл. Помощь есть. Этого очень и очень мало, но это лучше чем ничего.. Видела сегодня документальный фильм. Они решительно настроены и не падают духом. Те гранаты, снаряды, которые не взорвались, но остались на территории полей аккуратно укладывают в ряд, и подрывают. Один из специалистов, который разминирует те многочисленные мины и уничтожает снаряды так и сказала - минут 20 щас отбарабанит, а оттуда фейерверк пуль летит и голубого такого цвета всё вокруг при вылете этих пуль, и заглохнет.. Вот такие вот снаряды на территории боёв остались.. Но в то что там беззаконие? А пишут иначе, там люди человечнее во сто крат стали, от увиденного и пережитого горя.

Пустынно там очень стало. Людей на улицах города нет..

[Mursi]

Сообщение от Надежда

Вот почему Стрелков не захотел вернуться?

Хм. Он выполнил свою миссию. Прощальные заявления - для доверчивой публики.

[Надежда]

Сообщение от Mursi

Хм. Он выполнил свою миссию. Прощальные заявления - для доверчивой публики.

Хороший честный человек.)

Я его вором не вижу. Хапугой тем более. Ненасытным, Яценюкоподобным и приспешником.. Ну нет. Никак! Это солдат и это боец. Настоящий мужчина.

Ах.. Вот бы устав царской армии всем войскам на этом белом бестолковом нынче свете.. Аврора красивая такая.. Ага.) Питерцы так ну.. Вообще загляденье смотреть было на лица счастливых, улыбаюшихся людей в солнечный редкий питерский денёк. Там так много красивых людей на Донбассе.. Седые, статные мужчины.. С широченными плечами.. ММммм.. Не те сосунки шо пацанва в ВСУ.) Не, там войны! И то что не по уставу? Тю.. Не верю. Армейская школа с плохишами и предателями обходится жестко. А с людьми выдержанными и правильными никогда. Правда честь и достоинство возможно не как в русско-турецкую.. Как в киношках показывают. Но.. Извините, я так отвлеклась от темы..

[oleg]

Марш мира... Интересно что понимают под "миром" те люди которые вышли на марш? Я думаю их мечта видеть Россию западной колонией бесплатно отдающей свои ресурсы, не желающей и не способной отстаивать свои интересы, смирившейся что ее обложили базами по периметру и продавшей свои ресурсы и производства западному миру. И за это марширующим регулярно будут выдаваться сладкие печеньки. Грустно что у нас такие продавшиеся граждане существуют.

[Фантом]

Сообщение от Надежда

Или не увидела взаимосвязи между политическими *подачками* ВСУ возможностей и выгодностью мира.

Кроме политической есть ещё военная сторона. Англичане быстро подавили восстание буров, потому что у них были пулемёты, а у буров нет. Как то так.

[pois]

Сообщение от oleg

Интересно что понимают под "миром"

"Мир" - такое красивое слово!
Что можно возразить?
А "свобода"?
Ещё красивше.
И таких слов-приманок и -обманок масса.
Всегда надо смотреть в корень. Как учил Козьма Прутков. Кто за ними стоит, кому это выгодно.
развалили СССР. А могли и не разваливать. Как в Китае например. Власти у партии хватало. Всё было схвачено. Точно так же и тут.
Мир.... какой мир? Ничейный или позорный? А разве сейчас там не мир? Вот именно сейчас и неуместен этот марш. Ни одного лозунга в адрес США и даже флаги НАТО несли. Что тут добавить?
Корень виден.

[Fatima]

Я смотрела видео - там кого только не было! И правый сектор, и представители Луганска и Донецка... и просто зевак. У меня создалось впечатление что единой цели не было, каждая группа митинговала за "свой мир"

[pois]

Сообщение от Fatima

Я смотрела видео - там кого только не было! И правый сектор, и представители Луганска и Донецка... и просто зевак. У меня создалось впечатление что единой цели не было, каждая группа митинговала за "свой мир"

Однако все лавры от шествия достанутся именно организаторам. Немцову в частности.

[adrenalin]

Сообщение от Леман

До этого был внутриукраински конфликт котороый без сования великоимперского носа мог закончиться положительно для Украины - совместно с восточным регионом смели бы вскоре твапей захвативших власть в стране...но сейчас наши внутренние твари на второй план отошли. Появились твари пострашнее...

Эх, Леман, Леман! А чего ж не смели в союзе с Юго-Востоком хунту? Если бы смели, то и не было бы желания у Донбасса отделяться от Укрины.
Только не смели бы вы её. Когда серьезно заговорили о российском участии? 2-3 недели назад. А до этого Донбасс 4 месяца изнывал под градом украинских снарядов и ракет. УмНик предрекал, что через 2 недели с ополчением будет покончено. И что-то никто не помог Донбассу "смести" хунту.

[Ерофеич]

Сообщение от Фантом

Англичане быстро подавили восстание буров, потому что у них были пулемёты, а у буров нет. Как то так.

Буры просто слабоваты в коленках. Вспомните "атаку мертвецов" 6 авг. 1915 г.
Русские плевали не только на пулеметы, но и на боевые ОВ.

[лида]

Сообщение от Фантом

.. Так что мир выгоден всем.

Не скажи...
Сегодня впервые за последние месяцы в "евроньюс" ни слова про Украину.
То есть им не интересно не выгодно реагировать на то, что осуществилось, наконец, перемирие , на котором так долго-терпеливо-последовательно настаивал Путин. И что не заинтересованные растерянные наблюдатели ещё не договорились, как им официально комментировать сие событие

Сообщение от adrenalin

Эх, Леман, Леман! А чего ж не смели в союзе с Юго-Востоком хунту? Если бы смели, то и не было бы желания у Донбасса отделяться от Укрины.
Только не смели бы вы её. Когда серьезно заговорили о российском участии? 2-3 недели назад. А до этого Донбасс 4 месяца изнывал под градом украинских снарядов и ракет. УмНик предрекал, что через 2 недели с ополчением будет покончено. И что-то никто не помог Донбассу "смести" хунту.

Да понимает всё Леман, он ведь не глуп. Просто всем сердцем не желает секвестрации своей родной неньки.
Со временем поймёт увидит своими глазами то, что сейчас не видит из-за боли: ну не ставила задачу Россия отхватить Донбасс. Просто не могла не помочь братьям-соседям, хоть и своего геморроя хватает