Украина, развитие ситуации - Страница 1508

УмНик · 06.05.2016, 11:54

Цитата:

Сообщение от Вега

два предложения, противоречащие друг другу.

Я ж не у государства спрашивал. А у конкретного человека. Вон pois, вообще не уверен, что "Советы" расстреливали. Сколько людей, столько и мнений. С "СС-Галичина" аналогичная ситуация.

Цитата:

Сообщение от Вега

ехала из Севастополя в Николаев.
На маршрутке до Херсона, дальше на автобусе.

О. Теперь понятно. То есть она мельком, из окна автобуса, увидела, что кто-то что-то делает на ж/д путях, находящихся в стороне от трассы? Но сделала далеко идущие выводы. А ты их продлила вообще в бесконечность. А может там просто пути ремонтировали?

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Какой вопрос мне был задан?

Вопрос был общий. Местным посетителям. Но могу продублировать персонально для тебя. Чем те, кто расстреливал пленных поляков, лучше, чем служившие в "СС-Галичина"?

Вега · 06.05.2016, 11:57

Цитата:

Сообщение от УмНик

Откуда у меня факты?

На нет и суда нет (с)

Цитата:

Сообщение от УмНик

С "СС-Галичина" аналогичная ситуация.

Они официально Нюрнбергом обьявлены преступниками. Это факт.
Впрочем, чего спорить об очевидном? Ты это и сам знаешь. Не понятны причины этой пропаганды здесь, ладно бы малолеток учил.

Цитата:

Сообщение от УмНик

А может там просто пути ремонтировали?

Да у вас всю страну так ремонтируют.
Успехов вам в достижении цели.

УмНик · 06.05.2016, 12:04

Цитата:

Сообщение от Вега

Они официально Нюрнбергом обьявлены преступниками. Это факт.

Ты украинским владеешь. Это цитата из нашей Вики. "Оцінка діяльності дивізії
Докладніше у статті Комісія Дешена
Після закінчення Другої світової війни, протягом років лунали звинувачення у скоєнні воєнних злочинів вояками дивізії, зокрема проти поляків та євреїв. На вимогу Фонду Візенталя та деяких членів парламенту Канади у 1986 році була створена урядова комісія, відома під назвою Комісія Дешена, яка мала розслідувати факти переховування воєнних злочинців у Канаді, серед них також і колишніх вояків дивізії. Після вивчення архівних матеріалів та допиту свідків комісія у своєму офіційному рішенні від 1987 року визнала, що:

Не існувало доказів скоєння злочинів Дивізією Галичина
Членство у дивізії не могло бути підставою для судового переслідування в Канаді
Не існувало підстав для позбавлення громадянства чи переслідування ветеранів дивізії в Канаді." https://uk.wikipedia.org/wiki/14-%D1...BD%D0%B0%C2%BB

Дафна Дюморье · 06.05.2016, 12:05

От жеж понесло меня в вики. Вычитала шедевральное. Про украинский герб.

Цитата:

После февральской революции в России вопрос о цветах украинского флага был решён довольно быстро. С гербом Украинской Народной Республики дело обстояло сложнее. В двух крупных массовых манифестациях, состоявшихся в марте 1917 года в Киеве, можно было видеть несколько гербов, которые участники шествий пытались представить в качестве символа Украины: желтый лев на голубом фоне, комбинированный герб со львом и архангелом Михаилом, казак с мушкетом, золотой одноглавый орёл на синем фоне и даже полумесяц со звёздами и крестом над ним.

В связи с этим председатель Центральной рады, крупнейший украинский историк М. С. Грушевский, выступил 16 сентября 1917 года со специальной статьёй в газете «Народная воля». Он отметил прежде всего, что постоянного герба Украина никогда не имела. К числу символов, способных выступить в этой роли, наиболее подходящими он выделял Тризуб времён Древнерусского государства, лук или арбалет, известный по киевским печатям XVII—XVIII века, и казака с мушкетом, изображавшегося на печатях Войска Запорожского.

Как? Итсория, уходящая вглубь веков и герба нема? Выбрали, а потом с "Народно-трудовым союзом" перепластались-перессорились, те Петлюру и Скоропадского обвинили, что рюриковский сокол к ним никаким боком.
Кстати, в скаутских лагерях НТС русской эмиграции официальным приветствием было Слава России - Героям Слава. Какое тесное взаимопроникновение

Или просто слизали под кальку?

Че · 06.05.2016, 12:05

Про подругу? Или про Катынь?

Если про второе, так немцы расстреливали, тех кто с Красной армией не утёк, доказано же. Вернее доказано что СССР тут не причем, а насчет кто причем, дело как-то остановилось. Точно не помню а архив дома, но документы подделаны, там указаны структуры, созданные позже, ну и вообще полно несоответствий, в точности как в истории с малазийским Боингом.

Умник, скажи им, что по делу Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09 ЕСПЧ не признал Россию виновной.

А и вопрос-то стоял совсем не тот, о чем пишут те, кто Пастернака не читал а осуждает, а вот о чем:

Цитата:

1. ... власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела
2. ... российские власти нарушили в отношении них статью 3 Конвенции, гарантирующую, в частности, право не подвергаться бесчеловечному и унижающему достоинство обращению, отказавшись предоставлять сведения о судьбе их родственников...

Покажите здесь хоть слово про расстрел. Речь исключительно о ненадлежащих условиях содержания.

УмНик · 06.05.2016, 12:08

Цитата:

Сообщение от Вега

у вас всю страну так ремонтируют.

То есть, всего остального ты не отрицаешь? Про "мельком из окна, проезжая мимо".

Цитата:

Сообщение от Че

Вернее доказано что СССР тут не причем

С тобой всё ясно.) А Россия за что официально извинилась?

http://www.svoboda.org/content/article/2231526.html

"Государственная дума РФ 26 ноября приняла специальное заявление "О Катынской трагедии", в котором признала, что расстрел польских офицеров под Катынью был совершен по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. Депутаты нижней палаты выразили "глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким".

Че · 06.05.2016, 12:12

Строго по сути вопроса - за то, что не предоставила, как положено, сведения. Там же написано - "жест вежливости" и не более. Сталину уже все равно, а полякам приятно.

Вега · 06.05.2016, 12:17

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты украинским владеешь. Это цитата из нашей Вики.

Засуньте вашу Вики куда-нить на полку и не плодите безграмотных идиотов в стране.

Цитата:

Сообщение от УмНик

То есть, всего остального ты не отрицаешь? Про "мельком из окна, проезжая мимо".

Не вижу смысла с тобой спорить.
Я вообще не вижу смысла спорить с тем, кто не умеет логически и критически мыслить. При желании разобраться спор имеет смысл. Спор ради "доказать другому любым способом свою правоту" смысла не имеет в принципе.
Можешь меня не читать

Че · 06.05.2016, 12:18

И еще там написано "вина за расстрел". Не эвакуировали, и люди погибли - это, безусловно, вина.

и

Цитата:

Все выводы о причастности НКВД к расстрелу 22 тысяч польских военнопленных основаны на немецких доказательствах, на геббельсовских документах

А кто такой Геббельс? Так, блогер.

Tresor · 06.05.2016, 12:26

Цитата:

Сообщение от Че

кто такой Геббельс? Так, блогер.

Талантливый, сцуко, блогер...

Дафна Дюморье · 06.05.2016, 12:40

Цитата:

Сообщение от УмНик

Государственная дума РФ 26 ноября приняла специальное заявление "О Катынской трагедии"

Поинтересуйся решением Тверского суда г.Москвы от 14 февраля 2012 по иску внука Сталина Евгения Джугашвили. Суд определил, что Дума это простые граждане, и у них всего лишь такое мнение, которое защищено свободой слова.

Ну сболтнули исходя из политической конъюктуры... ну не разобрались.
В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала было записано, что пленные поляки были расстреляны в сентябре 1941 года. А общество "Мемориал" почему-то утверждало, что весной 1941.

pois · 06.05.2016, 13:29

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты забыл добавить слово "пленных". Что автоматически переводит данное действие в разряд военных преступлений.

Была официально война СССР с Польшей? Иначе не военнопленные. Так и Украина тоже была в составе СССР и тоже несёт всю ответственность. Почему это только на русских "крошат". На себя посмотри. Ты извинился перед поляками?

ТриждыДед · 06.05.2016, 16:24

Цитата:

Сообщение от УмНик

Чем те, кто расстреливал пленных поляков, лучше, чем служившие в "СС-Галичина"?

Была война. Это про поляков. А вот против кого воевала "Галитчина"? Кого расстреливала?

Цитата:

Сообщение от pois

Ты извинился перед поляками?

pois. Не смеши. Русские сейчас во всем виноваты. В проблемах на Украине. В убийстве Улафа Пальме. В падении Римской Империи. Во взрыве Везувия. В том, что динозавры вымерли... Более того, во всем этом виноват Путин.

Tresor · 06.05.2016, 16:33

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала было записано, что пленные поляки были расстреляны в сентябре 1941 года.

Дафна, в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Советская формулировка (как и обвинение) принята не была.

Дафна Дюморье · 06.05.2016, 17:50

вопросы к Тверскому суду г.Москвы.

Вега · 07.05.2016, 19:37

Немного украинского.

Социальная реклама от 2012 года.
На русском, а значит, для русскоязычных.
К чему призывает? Кто-то видит справедливое возмездие, кто-то призыв к жестокости, кто-то скучный ролик, кто-то крутую постановку. А что видите вы?

********

Дневник жительницы Киева: Два года оккупации

Цитата:

У моей приятельницы подруга — невропатолог-реабилитолог. Сегодня всем невропатологам вменили в обязанность заниматься реабилитацией бойцов АТО. Самые тяжелые — уже не с неврологическими, не с пограничными, а с тяжелыми психическими диагнозами. Они называют себя убийцами, видят кровь на кроватях и как они тонут в крови. По ночам кричат.

Ну что ж, привет Достоевскому.

И, как альтернатива предыдущей ссылке, опрос народа на праздновании годовщины Айдара - простили ли бы они сепаров?

Tresor · 07.05.2016, 19:57

Цитата:

Сообщение от Вега

Социальная реклама от 2012 года.

У меня такое ощущение, что этот ролик уже был тут...

Цитата:

Сообщение от Вега

А что видите вы?

Только не социальную рекламу.
Фильм с позицией. Её можно принимать или нет.

Цитата:

Сообщение от Вега

На русском, а значит, для русскоязычных.

Закадровый голос можно поставить любой - русский, английский с хьюстонским, скажем, акцентом или с чикагским, украинский или румынский...

лида · 07.05.2016, 20:19

Порошенко открыл в Полтаве памятник Мазепе

Цитата:

"Сегодня мы открываем в Полтаве памятник выдающемуся государственному деятелю, талантливому дипломату, меценату и просветителю Ивану Степановичу Мазепе, - сказал Порошенко. - Ясновельможный господин гетман. С возвращением Вас в украинскую Полтаву".
Президент подчеркнул, что "вместо российской анафемы Ивану Мазепе надлежит настоящая украинская слава".
"Именно поэтому сегодня важно раз и навсегда восстановить историческую правду и беречь ее как весомую составляющую нашей идентичности", - добавил Порошенко.
По оценке Костомарова гетман Мазепа был эгоист в полном смысле этого слова. Поляк по воспитанию и приемам жизни, он перешел в Малороссию, всех обманывал - и поляков, и малороссиян, и царя, и Карла, всем готов был делать зло, как только представлялась ему возможность получить себе выгоду.
Мазепа тайно перешел на сторону Швеции, которая вела с Россией войну. Однако после поражения Карла XII под Полтавой в 1709 году бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.
За измену присяге Петр I приказал изготовить в единственном экземпляре Орден Иуды, которым предполагали наградить беглого гетмана за предательство.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3265842

...памятник перешедшему на сторону немцев Бандере, памятник перешедшему на сторону шведов Мазепе, Яценюк поведал о несчастной Германии, на которую зверски напали орды русских. Так что ждём памятник Адольфу

Вега · 07.05.2016, 20:22

Цитата:

Сообщение от Tresor

У меня такое ощущение, что этот ролик уже был тут...

Лично для тебя в качестве оффтопа белорусская социальная реклама

Tresor · 07.05.2016, 20:31

Цитата:

Сообщение от Вега

Лично для тебя

Я в нетрезвом виде не иду в водоёмы уже давно.

Понравилась такая социальная реклама. Очень верная!

Один из моих детских приятелей, будучи уже отцом двоих детей утонул пьяным в севастопольской Карантинной бухте.