Политические дебаты

[Tresor]

Сообщение от Фантом

Слова о "непадкости" народа на "фарцу" - лукавство, подобное нынешней "непадкости" народа, ну, к примеру - на "Феррари". Цена "кусалась".

Просматривал тему. Заметил добавленное...
У меня был короткий период (уже в ФРГ), когда мне мечталось о Ferrari-Testarossa.
Пять минут прокатился. Не бесплатно.
И с тех пор не хочу никаких спорткаров.

Так легко развеивается мечта, не подкреплённая соответствием мечтаемого и мечтателя.

[Танцующая]

Я не скажу за джинсы....А вот жвачки "Дональд Дак", "настоящая кола", пахучие резинки "папа привез из Парижу" - были предметами непроходящей детской зависти одно время

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

жвачки "Дональд Дак", "настоящая кола", пахучие резинки "папа привез из Парижу"

У меня детство было более хулиганское - начало 70-х - жил я в портовом городе, и завидовали мы мальчишкам, которые могли стащить у плавающих отцов иностранные сигареты. Жвачка была хуже советских конфет. Жевали, конечно, но без ажиотажа.
Магнитолы (чуть позже) тоже вызывали чувство некоторой зависти - их же можно было с собой таскать. С другой стороны - друзья-приятели с этими магнитолами никуда не девались.

[ADv]

Сообщение от Фантом

Я не утверждаю что западная поп-культура и джинсы НАПРЯМУЮ развалили СССР.

Не джинсы, а мода на джинсы из западных стран. Точно так же это могла быть мода на что угодно, хоть на кружевные зонтики. И даже если бы начали выпускать точно такие же (или хотя бы продавать без лейбла), то все равно не пользовалось бы таким ажиотажным спросом. Так это не джинсы виноваты, а то, что они олицетворяли.

[Че]

Сегодня ты танцуешь тверг, а завтра Путина отверг
Ох и правильно поступали в тридцатых с приехавшими из-за гранинцы...

[Танцующая]

Сообщение от Че

Ох и правильно поступали в тридцатых с приехавшими из-за гранинцы...

и сейчас в Северной Корее поступают....Нравится то, что там происходит?

[Че]

А что там происходит?

[Танцующая]

http://korrespondent.net/tech/scienc...yuzhnokorejcev
на для затравки. Остальное можно и самому нарыть в инете

[Фантом]

Сообщение от ADv

Не джинсы, а мода на джинсы из западных стран. Точно так же это могла быть мода на что угодно, хоть на кружевные зонтики. И даже если бы начали выпускать точно такие же (или хотя бы продавать без лейбла), то все равно не пользовалось бы таким ажиотажным спросом. Так это не джинсы виноваты, а то, что они олицетворяли.

Спасибо за существенное дополнение. Я бы даже сказал что модные вещи, проникавшие в СССР с Запада, олицетворяли пресловутую западную Свободу. И были как бы её визуализированным материальным антуражем. Своеобразными артефактами. Т.е. советский человек, затягиваясь виргинским табаком, контрабандным путём попавшим в страну, как бы тоже приобщался к западной Свободе на пару минут. Кроме этого это было и своеобразной формой мелкого протеста (типа фига в кармане) против существующего в СССР "несвободного" строя. И в любом случае - это были элементы антикоммунистического воспитания советской молодёжи, в положенное время принёсшие свои плоды.

Сообщение от Танцующая

и сейчас в Северной Корее поступают....Нравится то, что там происходит?

Они, всего-лишь, пародируют СССР сталинских времён. Как говорится: "Над чем смеётесь? Над собой смеётесь..." (с).

Сообщение от Tresor

Просматривал тему. Заметил добавленное...
У меня был короткий период (уже в ФРГ), когда мне мечталось о Ferrari-Testarossa.
Пять минут прокатился. Не бесплатно.
И с тех пор не хочу никаких спорткаров.

Так легко развеивается мечта, не подкреплённая соответствием мечтаемого и мечтателя.

Феррари не самый удачный пример. Согласен. Но, думаю ты прекрасно понял что я хотел сказать.
Читал я и воспоминания "битников" 50-60-х, попавших на Запад и разочаровывавшихся по более мелким поводам чем Феррари.


Не зная твоей жизненной ситуации я не имею никакого морального права судить о том, зачем ты эмигрировал на Запад. Но в принципе, в подражание тебе, тоже мог бы пофантазировать на тему - как твоя фарцовочная молодость повлияла на такое решение. Но делать этого не буду. Попеняю только за то что ты мало что сам "дезертировал", так и продолжаешь ценные "запутинские" кадры вывозить. Ослабляя этим самым и без того сложную внутриполитическую обстановку в России.

[Танцующая]

Сообщение от Фантом

Как говорится

Да я не смеялась....Это была длинная цепочка так называемой женской логики...
Начиная от того, что свободно туристом по Северной Корее не так уж легко поездить. И заканчивая причинами этого.

[Че]

Сообщение от Танцующая

http://korrespondent.net/tech/scienc...yuzhnokorejcev
на для затравки. Остальное можно и самому нарыть в инете

А, это...

Это результат нашего кризиса девяностых. Жрать стало нечего, и другим помогать стало нечем. Думаете они только нас душили?

[Танцующая]

Сообщение от Че

Это результат нашего кризиса

Че, я не согласна с тобой.

[Вега]

В далёком 1988 году я принимала непосредственное участие в обмене студентами между нашим ВУЗом и чехословацким. У меня тогда был жёсткий когнитивный диссонанс, когда я наблюдала, как студенты оттуда вместе с преподавателями носились по нашим магазинам в восторге скупая трусы, носки, футболки, рубашки, ночнушки, пижамки и прочее х.б. Мы над ними потешались и считали их более чем странными. Через пару-тройку месяцев и мы туда к ним поехали на месяц. Скупали всяческие кофточки-свитерки из акрила. Конфет наелись! С удивлением каждый раз обнаруживая, что это не шоколад, а сплошной эрзац. Консервы после вскрытия просто выкидывали - их быстро перестали пробовать. Пиво! Только там я с удовольствием пила пиво - но спишу это на стадный рефлекс и молодость
О чём это я? Ах да, о джинсах и зависти

[Островок]

Сообщение от Вега

Пиво! Только там я с удовольствием пила пиво - но спишу это на стадный рефлекс и молодость

До Чехословакии, в которую попала в студенчестве, вообще не понимала вкуса этого напитка. На обеде, когда к столу полагался поллитровый бокал пива, за место рядом со мной боролись. Потому что я поначалу отдавала соседу напиток. Потом решила все же попробовать... и перестала отдавать.)

[Че]

Сообщение от Танцующая

Че, я не согласна с тобой.

Я подумаю как убедить. А сегодня день закончен.
Чуден вечер при тихой погоде.

[Фантом]

Сообщение от Вега

В далёком 1988 году я принимала непосредственное участие в обмене студентами между нашим ВУЗом и чехословацким. У меня тогда был жёсткий когнитивный диссонанс, когда я наблюдала, как студенты оттуда вместе с преподавателями носились по нашим магазинам в восторге скупая трусы, носки, футболки, рубашки, ночнушки, пижамки и прочее х.б. Мы над ними потешались и считали их более чем странными. Через пару-тройку месяцев и мы туда к ним поехали на месяц. Скупали всяческие кофточки-свитерки из акрила. Конфет наелись! С удивлением каждый раз обн
О чём это я? Ах да, о джинсах и зависти

Какая может быть связь между 1988 (?!) годом и завистью к американским джинсам?
Они, в тот период, уже были вполне доступными. Правда бельгийского (в основном) производства.
Напиши то же самое о 1970-1979 годах, к примеру. Об отсутствии у советских людей зависти к западному ширпотребу. Если, конечно, совесть позволит покривить душой как тебе тогда мечталось "упаковаться в фирмУ". Вот за это самое я терпеть не могу подобных бывших пионеро-комсомольцев. За то что врут не раздумывая про свою морально-идейную стойкость в "годы застоя". Вместо того что бы честно признаться как дико переплачивая всячески "доставали" через третьи-пятые руки всякого рода фирменные шмотки, при этом подрывая экономику СССР и морально деградируя.

Сообщение от Вега

Потому что в мечтах всё делается само собой, а в реальных буднях надо самому рукава закатывать.
Но какое отношение это имеет к джинсам, которые так вожделел Фантом, что проецирует свои желания, как массовые, для всех оптом?

И при этом еще умудряются беззастенчиво и безапелляционно сваливать "грехи" своей молодости с больной головы на здоровую...

[Дафна Дюморье]

Фантом, а вот в те годы в странах СЭВ также было?

[Фантом]

Чуть в меньшей степени, но - да.

[Дафна Дюморье]

т.е. если бы у тогдашних руководителей соцлагеря хватило бы ума обеспечить народонаселение американскими джинсами и австрийскими сапогами, то социализм бы не рухнул?

[Фантом]

Дурачков что ли нашла? Список дефицитных западных товаров, бывших вожделением "строителей Коммунизма" был слишком обширен для того что бы советское правительство было способно его удовлетворить.