Украина, развитие ситуации

[Mursi]

Сообщение от pois

А Ленин и прочие большевики?
Или "тут читаем, тут не читаем..."

pois прав. Я не поддерживаю героизацию сомнительной личности под любым именем.

Кстати, самый распространённый среди "ополченцев" позывной "Батя". "Школа имени Бати". Ничего так, для криминального государства вполне подходит.

[Островок]

Сообщение от Mursi

Ничего так, для криминального государства вполне подходит

Что-то Лукашенко вспомнился...

[pois]

Сообщение от Mursi

pois прав. Я не поддерживаю героизацию сомнительной личности под любым именем.

Кстати, самый распространённый среди "ополченцев" позывной "Батя". "Школа имени Бати". Ничего так, для криминального государства вполне подходит.

Давай сравним какие позывные у украинской армии. Ведь они же есть? Интересно. Жаль я не в курсе.
А слово "батя" вполне нормальный позывной для старшего. Кстати обязывающий заботиться о подчинённых. И этим позывным мелкую шушару, полагаю, не назовут.
Теперь о понятии "криминальное государство". Это ложное смешение понятий для запутывания идеологического.
Криминал - это от понятия "преступление". То есть переступление норм называющихся законом. И если государством руководят бывшие в другом государстве уголовники, то они установят свои законы.

[Вега]

Сообщение от Mursi

позывной "Батя"

Всяко лучше, чем президент-алкаш.

[Mursi]

Позывные украинской армии.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-maydane...oy-608676.html

[gorozhanin]

Сообщение от t_d_

Ну представь свою версию.

Можно.
Но тогда, любезный t_d_,
надо понять, об одном и том же человеке мы говорим, или нет.
Я веду разговор об Арсении "Моторола" Павлове - полковнике-герое армии ДНР, защитнике жителей Новороссии от бандеровской чумы, убитом недавно в результате теракта по заказу террористической киевской хунты.
А Вы кого имели ввиду?

Сообщение от Инна

неужели его терзали муки совести?

Уважаемая Инна,
не уверен что Вы спрашиваете серьезно,
но я Вам отвечу серьезно, ибо вопрос важный (ИМХО).

Поскольку Арсений "Моторола" Павлов не был солдатом удачи,
т.е. не совершал убийства за деньги и убийства ради убийства,
а был на службе (а всякое Служение подразумевает Жертвенность),
т.е. был защитником бедных детишек Новороссии, которых расстреливают бандеровцы из орудий крупных калибров,
то конечно, я уверен, Совесть его была не заглушена.
И конечно, как и каждого совестливого человека его периодически терзали муки Совести.
Война штука жесткая.

[t_d_]

Сообщение от gorozhanin

надо понять, об одном и том же человеке мы говорим, или нет.

Да, понимаю, что об одном. Арсене Сергеевиче Павлове.
Гражданине РФ, проникшего в составе вооруженной группы на территорию сопредельного государства. Участвовал в боях с подразделениями регулярной армии Украины. Занимая должность командира батальона повстанческой армии и не будучи при этом гражданином страны пребывания - по всем законам - проходит по статье "наемничество". Погиб в результате уголовного преступления по факту которого в РФ не возбуждено уголовного дела (и не будет, скорее всего), т.к. тогда придется заводить дело и в отношении него самого, либо признавать военное присутствие РФ на территории Украины.
Моральный портрет, а так же симпатии или антипании обсуждать не берусь, т.к. к фактам он отношения не имеет.
О чем, собственно, вполне внятно сообщил и пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

"Вполне объяснима такая эмоциональная реакция представителей Донбасса, и, конечно, это все не способствует процессу выхода на реализацию минских договоренностей".....

пресс-секретарь подчеркнул «неофициальность» реакции представителей РФ. "Есть общественное мнение, общественное мнение чутко реагирует на те или иные события, на роль тех или иных людей. Это не является официальный позицией, - сказал Песков. - Это атрибут абсолютно свободного плюралистического общества, которому что-то импонирует или нет. В данном случае солидарность с представителями Донбасса, которые подверглись таким провокационным действиям, конечно, вполне объяснима с точки зрения российского общественного мнения. Это совершенно самостоятельное явление, которое не носит какого-то официального характера».

[gorozhanin]

Сообщение от t_d_

Да, понимаю, что об одном. Арсене Сергеевиче Павлове.

Ну вроде об одном.

Теперь надо выбрать язык для общения.
Лучше всего говорить на русском.
Тем более что речь ведь шла о детях.

Вы же пытаетесь говорить на юридическом языке:

Сообщение от t_d_

Гражданине РФ, проникшего в составе вооруженной группы на территорию сопредельного государства. Участвовал в боях с подразделениями регулярной армии Украины. Занимая должность командира батальона повстанческой армии и не будучи при этом гражданином страны пребывания - по всем законам - проходит по статье "наемничество". Погиб в результате уголовного преступления по факту которого в РФ не возбуждено уголовного дела (и не будет, скорее всего), т.к. тогда придется заводить дело и в отношении него самого, либо признавать военное присутствие РФ на территории Украины.

но у Вас это получается весьма плохо.
По каким-то "всем законам", вроде как "по факту уголовного преступления", но при этом "дело не возбУждено". Даже статью определили по которой "проходит", хотя вроде как и не проходит.

Весьма плохо получается разговаривать на юридическом языке.
Возможно, Вы этим языком не владеете,
а возможно, этот язык описания Мира
совсем не подходит для разговора о русском герое.

Еще странно что

Сообщение от t_d_

Моральный портрет, а так же симпатии или антипании обсуждать не берусь, т.к. к фактам он отношения не имеет.

К каким фактам? Позвольте полюбопытствовать.

Да еще бедного Пескова помянули с плюралистическим обществом.

Подумаю что с этим делать.

[t_d_]

Сообщение от gorozhanin

Подумаю что с этим делать.

Я подскажу - для начала - смириться с мыслью, что героем его признают далеко не все, и наши официальные власти в том числе. А "бедный Песков" оставил это мнение в качестве примера плюрализма.

Возвращаясь к фактам (хоть я их вполне внятно перечислил, но повторюсь):

Этот человек гражданин РФ.
Он вступал в боестолкновения с регулярным подразделениями армии другого государства на территории другого государства.
Он занимал должность и имел звание в частях противоборствующих регулярной армии другого государства, соответственно получал жалование (размер не пока не обсуждается), имел жилье.
Погиб в результате уголовного деяния по факту которого СК РФ (по правилам) должен был открыть дело (но этого не произошло, вопрос почему?).

Далее смотрим: иностранный гражданин, воюющий с силовыми структурами и получающий за это жалование называется как? Наемник он называется. И в нашем УК есть соответствующая статья для таких случаев.
И можно было бы говорить о добровольцах и т.п. если бы не некоторые "но". После выборов украинского президента РФ его признала, а Донбасс - РФ признает как часть Украины. Так что как не верти - воевал он против официальных властей Украины, и служил он в незаконных военных формированиях.

И если признать его в РФ как официального героя - это значит признать что РФ официально принимает вооруженное участие в конфликте на стороне незаконных формирований.

Да, можно было бы сказать, что власть в Киеве получена путем переворота (что так и есть), но тогда - не следовало её признавать законной после выборов. А сейчас - "поезд ушел".

И да, так или иначе - человек ехал туда именно воевать, и думаю понимал, что это может закончиться и не в его пользу, так что... Видишь ли... Люди идущие воевать - не ищут мира, они ищут врагов. А это деструктивно изначально.

[Нина]

Моторола (Павлов)
Арсений Сергеевич
Это он и его бойцы освободили в апреле стратегически важный пригород Славянска – Семеновку и удерживали её, под огнём бьющих прямой наводкой танков противника, под непрекращающимися минометно-гаубичными обстрелами, под градом кассетных бомб.

Это он и его бойцы выдержали страшный семичасовой бой 3 июня - наш Сталинград, когда прикрываемые штурмовыми бомбардировщиками Су-27 и "крокодилами" – вертолетами МИ-24 украинские танки и БТРы подошли на 25 метров к передовому блок-посту, но были подожжены и отброшены.

В том бою ополченцы понесли ощутимые потери - 7 "двухсотых" и более 30 "трёхсотых"… Но выстояли. Сбили два вертолета, вывели из строя Т-64 и два БТРа и основательно покрошили укровскую пехоту.

За беспримерные мужество и героизм, проявленные в том бою, шестеро бойцов спецподразделения Моторолы представлены к награждению Георгиевскими крестами. Двое – посмертно…

Деятельность подразделения Мотороллы освещалась в репортажах военного корреспондента Геннадия Дубового, уроженца Донецка, вступившего в ряды повстанцев в первый же день вооружённого конфликта между ДНР и украинскими властями.

18 июля 2014 года Арсений Павлов вместе со своей супругой прибыл в Крым. По словам помощника вице-премьера Крыма Владимира Гарначука: "Человек тяжело ранен. Ему нужна реабилитация и медпомощь". В начале августа снова вернулся на Донбасс.

В ноябре командир ополчения Арсений Павлов вновь получил ранение. Он пострадал в боях за аэропорт Донецка. Как сообщает ИА "Новороссия", в грудь Моторолы попал осколок от 152 мм снаряда, от смерти командира ополченцев спас только бронежилет.

Постоянные сообщения в украинских СМИ о гибели Моторолы сам командир подразделения комментирует словами: "Они все лгут".

Награды

В Славянске подразделение Моторолы вело боевые действия на участке деревни Семёновки, который считался одним из наиболее сложных участков фронта. Во время отступления сил "Народного ополчения" из Славянска подразделение Моторолы обороняло позиции в районе города Николаевка, прикрывая отступление основных сил.

После отхода повстанцев из Славянска и перебазирования их в Донецк министр обороны Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков наградил командира повстанцев с позывным "Моторола" высшей наградой армии ДНР — Георгиевским крестом Новороссии.

20 сентября 2014 года в Донецке "за мужество, храбрость и отличное выполнение боевых задач Вооруженных Сил ДНР в боях с противником" награждён орденом "За воинскую доблесть" 1-й степени.
http://perebezhchik.ru/person/motoro...y--sergeevich/

И чем плохой Моторола был? Храбрый , мужественный.

А что там Шендерович пишет, да врет все, в угоду Украине.

[Дафна Дюморье]

Вот смотрю на картину и всё думаю, кто тут прав? кто неправ? Кто герой? Кто оккупант?

[Че]

Русско-англицская война 1804-1813 годов, если Гугел нам не врет, я не ошибся? За национальный колорит названная Персидской? Так это бриты сделали вывод из похода, что планировался, на помощь Типу Султану. Эх, не вовремя царица померла!

[Дафна Дюморье]

Нет, 22 марта 1840 года. Как таковой войны тогда не было. Местные действия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B2%D0%B8%D1%87

[Дафна Дюморье]

Сообщение от twopointoh

Википедии не стоит верить.

...МарьВанна, если Вам зеленая полоса не нравится, мы Вам красную захреначим... (с) анекдот про Вовочку


100 великих подвигов России Автор: Бондаренко Вячеслав Васильевич

[gorozhanin]

Доброе утро, t_d_,

Я подскажу - для начала - смириться с мыслью, что героем его признают далеко не все, и наши официальные власти в том числе. А "бедный Песков" оставил это мнение в качестве примера плюрализма.

Весьма признателен за подсказку.
Смириться с этой мыслью мне весьма непросто, но понять это не сложно.
Россия страна сакральная.
Говорят она и управляется то Самим Господом Богом, наше богохранимое отечество.
А мы помним что даже в свите Спасителя был предатель (плюралист по Вашей терминологии).
С тех пор аццкий сотона регулярно снимает свой "гешефт" со Христовых агнцев.
Поэтому пропорция "плюралистов" в России всегда примерно одинакова (что среди мирян, что среди священнослужителей) и равна 1:12.
К сожалению, с этим фактом действительно приходится мириться и этот факт учитывать.

Далее по тексту Вы более чем в предыдущий раз говорили на русском языке. И в целом текст Ваш на этот раз был более-менее понятен.
Но постоянно зачем-то опять пытались впасть в язык юридический.
(Как-будто Вы подписали какой-то контракт с кем-то из страны "юристов и финансистов, где оговорили что все события связанные с Новороссией будете обсуждать в суде округа Колумбия или в Арбитражном суде Лондона,
между тем, я почти уверен, никакого контракта с этими ... ну пусть будет людьми ... Вы не подписывали,
поэтому можете себе не отказывать в удовольствие говорить на русском языке)
И при этом сразу русский герой Арсений Павлов терялся.
Объясню почему.
Дело в том что юридический язык создан для того что бы оградить лодно лицо/лица от другого лица, которое преследует свои шкурные интересы.
Или для того что бы одно лицо, которое преследует свои шкурные интересы, что-то оттяпало у другого лица, которое зачастую также преследует свои шкурные интересы.

Но дело в том что Герой никогда не преследует шкурных интересов.
Он занимается Служением, а Служение это жертвенная Любовь. Руководствуясь побуждениями своей Совести (что есть Божественный Дар).

Термин Любовь напрочь отсутствует во всех учебниках и методичках "языка аццкого сотоны".

Поэтому говорить о героях на языке столь любимом в странах процветающего "плюрализма" неэффективно от слова совсем.

Да, и к слову сказать, офицеры во всех странах, и признанных и непризнанных, получают денежное содержание и обеспечиваются жильем. Так что тут как-то Вы уникально.

Ну и еще.
Зря Вы смешиваете в одну кучу дела цезарей и простых легионеров.
Вы этим только путаете сами себя.
Моторола защищал людей от бандеровской чумы и неолиберального западного умертвия.
Он делал это независимо от того кто кого признал, кто кого не признал. Он просто совершал подвиги.

И если признать его в РФ как официального героя - это значит признать что РФ официально принимает вооруженное участие в конфликте на стороне незаконных формирований.

А зачем его "официально признавать"?
Достаточно что его признал народ.
Народный герой.
Не видели какими листовками обклеены улицы Харькова?

[Tresor]

gorozhanin, Вы используете эмоциональные приёмы, привычные уже в любых СМИ планеты, направленные на возбуждение эмоций, а не на работу разума.
Именно так и манипулируют толпой.
t_d_ в данном случае пытается от них дистанцироваться, впадая в другую крайность.

Где-то в серединке этого клубка мнений находится истина...

[t_d_]

gorozhanin, ПГМ со всеми лозунгами и "скрепами" оставьте для прихожан, и убрав весь этот эмоциональный и религиозный бред попробуйте привести в качестве аргумента что-то более материальное.

[gorozhanin]

Сказал то что хотел сказать.

[t_d_]

Я так и понял - очень хотелось проповедь прочесть. Жаль только что местом ошибся.

[gorozhanin]

t_d_,
а чем Ваш неолиберальный бред лучше моего?

Вам можно проповеди читать?

Ваша речь вообще бессвязна.