Украина, развитие ситуации

[Островок]

Сообщение от УмНик

чётче формулируй. Наш восток, это ваш запад.

Восток - дело тонкое (с) наш восток, ваш восток, куда ж четче? Главное - не врут, а предупреждают.

[лида]

Сообщение от УмНик

. Все империи заканчивали так же. Вы, никакое не исключение. Может я и не доживу. И вы, может, не доживёте. Суть не изменится.
.

Да. И Римская, и Османская, и Австро-Венгерская империи распались. И СССР. И Россия чуть было не развалилась. Путинвиноват, что не развалилась, даже приросла.Мотается он по всей огромной стране, стараясь везде успеть и по мере сил контролировать воровство бюджетных средств, предназначенных для необходимых проектов и помощи россиянам, пострадавшим от стихийных бедствий. И это в обстановке санкций и потока беженцев.
Беспристрастная история показывает, что огромные империи имеют тенденцию распадаться.. аналогично самопроизвольно распадаются атомы элементов с массой больше, чем у висмута, с образованием более мелких электрически заряженных частиц. В нашем случае обозначим их субъектами федерации.Несмотря на скопление в атомном ядре одноименно заряженных частиц (протонов), ядро, как правило, не только самопроизвольно не распадается, но и является весьма устойчивым.
В наше время дело идёт к глобализации. Жизнь путём проб-ошибок устанавливает динамическое равновесие между социиальными процесссами, порой получается цивилизованно, а порой не очень..
Человеку необходимо знать и помнить,что он не царь природы, а её творение, способное сделать осознанный
выбор в сложной ситуации.

Получилось многословно и не очень последовательно, но я старалась

[t_d_]

Если продолжатся пикировки - прошу не обижаться.

Убедительная просьба - ВСЕМ отредактировать посты до состояния конструктивной беседы.

[лида]

Сообщение от Гаер Ди

А Крым все-таки сам от вас ушел

Ушёл не потому, что капризный, как Шотландия, разбивающая сердце огорчённого Кэмерона, а для того, чтобы, как Донбасс, не быть утопленной в крови по приказу Порошенки

[oleg]

Сообщение от УмНик

Ты представь, что стоишь привязанная к столбу, а в тебя кидают помидорами, ну и бьют, само собрй.

Представь что ты горишь в здании в Одессе. Или представь что у тебя многонациональная семья, а свидомые на улицах кричат "москаляку на гиляку".

Сообщение от Островок

Со мну?

"Сомну" пишется вместе и без вопроса в конце.

[adrenalin]

Сообщение от Бижу

Как ни странно, с увлечением дочитала всю статью до самых последних строчек:
Цитата:

http://colonelcassad.livejournal.com/1773476.html

Спасибо, Бижу. Очень разумный анализ. Кое-что мне стало понятным.
1. Получил подтверждение своей мысли, что Стрелкова и Бородая сменили, как "недоговороспособных"

была произведена оперативная замена руководства ДНР и ЛНР, на более управляемых людей. Их меняли как раз с прицелом на переговоры с хунтой..

2. Не готов согласиться со следующим утверждением

Так как уже тогда было принято решение открыть "красный краник военторга" на полную, то кураторы украинского направления, были совершенно не заинтересованы в том, чтобы лавры от него достались Стрелкову

Мне кажется, что о лаврах здесь думают в последнюю очередь. На войне всякое бывает. Вместо успеха наступления мог случиться и провал.
3. Солидарен с автором в том, что перед перемирием у ополчения еще был потенциал наступления

наступление армии Новороссии успешно развивалось и военным путем хунта его остановить не могла, а само наступление еще не выдохлось и могло успешно развиваться еще минимум 5-7 дней с освобождением значительных территорий и крупных городов.

Вот только с городами вопрос. Какие города он имел ввиду?

На повестке дня уже стоял штурм Мариуполя, полная очистка Дебальцево, занятие Счастья, а так же удары на Лисичанск и Северодонецк, а так же наступление на Константиновку. Перед хунтой замаячило угроза полной военной катастрофы, на фоне бедственного положения в тылу.

Дебальцево - да. А вот штурм Мариуполя - вряд ли. Штурмовать такой город - много крови бойцов, многочисленные жертвы мирного населения. Это - плохой ход. Мариуполь можно было бы отжимать. За длительный промежуток времени.
4. Совершенно новая для меня и любопытная информация

. Одновременно с этим, инициаторы переговоров с хунтой (непосредственные контакты осуществляли как сам Сурков, так и его люди) и заказчики - российские олигархи вроде Фридмана и бывшие члены так называемой Семьи вроде Волошина продолжали переговоры как с Ахметовым, так и с Порошенко

К сентябрю, Ахметов уже смог полноценно укрепить свои позиции в структурах ДНР (у него в Новороссии какой бы она ни была - все будет в порядке) и наладить определенный диалог с Москвой.

Надо покопаться в этой информации.
5. Но главное и "ужасное" в том, что как бы успешно ни воевали, как бы изощренно ни договаривались, мира не достичь, пока РФ не утрясет свои взаимоотношения с США.
Я думаю, что главная стратегия России должна быть в том, чтобы создавать такую обстановку в мире, при которой Штаты запросят помощи у нас.

[ТриждыДед]

Сообщение от adrenalin

Но главное и "ужасное" в том, что как бы успешно ни воевали, как бы изощренно ни договаривались, мира не достичь, пока РФ не утрясет свои взаимоотношения с США.

А она их не утрясет, пока в штатах Обама президент. ВВП, думаю, хорошо помнит "срыв" Обамы на одном из саммитов какой-то G-. Разговор шел о Сирии, ВВП настаивал на переговорах, Обама на военном решении вопроса. В конце-концов, не найдя больше аргументов в пользу войны, Обама выдал фразу,- "Владимир. Вы осел". Скорее всего имелась в виду настойчивость, с которой ВВП продвигал свою позицию, но... слово не воробей. (Ссылку сейчас не искал).

[perevozchik]

Сообщение от ТриждыДед

Обама выдал фразу,- "Владимир. Вы осел".

Неофициальный символ демократов США - осёл!

Нажмите для просмотра целиком

[Фенолфталеин]

Сообщение от perevozchik

Неофициальный символ демократов США - осёл!

А... Так он его демократом обозвал, а не задницей!

[perevozchik]

Уточнение пророчеств прозорливого Иуреха

Четыре месяца назад я опубликовал прогноз, который неожиданно для меня вошёл в Top-50 материалов Рунета. Сейчас я решил сделать к нему не уточнения, нет, - прогноз был и остаётся точен, - а, скажем так, раскрывающие поправки. Всё предсказанное остаётся в силе. Просто за четыре месяца прояснилось, как именно оно станет сбываться.
подробнее

Сообщение от Фенолфталеин

А... Так он его демократом обозвал, а не задницей!

Скорее всего именно обозвал, только забыл, что является главным ослом Америки!

[volenter]

Сообщение от УмНик

Это называется "великодержавный шовинизм". Один простой вопрос. Почему Россия считает, что ей должны все бывшие союзные республики? Ответ типа "так мы ж вам всё построили", не принимается. По одной простой причине. А мы вас просили?

Простой ответ: Россия взяла на себя долги СССР, став правоприемницей СССР. Россия не только взяла на себя все долги СССР, но и оплатила товарами почти все рубли в отделившихся республиках, те, которые должны были быть уничтожить при введении национальных валют. С мешками и чемоданами деревянных сюда приезжали и скупали любое дерьмо не торгуясь

[perevozchik]

Сын Главнокомандующего Украины Порошенко скрывается от армии у деда

Винницкая журналистка опровергла слухи о том, что старший сын президента Украины Петра Порошенко воюет на фронте против армии Новороссии

Старший сын главы государства Алексей вместе с женой и сыном живут у отца президента Алексея Ивановича Порошенко недалеко от Винницы, сообщила журналистка Алиса Мысловская изданию «Люблю Киев».

Корреспондент провела собственное расследование, посетив отцовский загородный дом Порошенко, где и обнаружила якобы находящегося на фронте сына главнокомандующего.

Ранее «5 канал», принадлежащий президенту, утверждал, что Алексей Порошенко находится в зоне АТО. Об этом рассказала и супруга главы государства, посетившая 1 Сентября одну из школ.

YouTube

[Надежда]

http://www.pravda.ru/news/world/form...001-ukraina-0/

Киевское правительство, несмотря на возможность заключения перемирия с мятежными регионами, могут проиграть не менее важную войну — экономическую, пишет Джош Коэн, бывший сотрудник Госдепартамента США, координировавший проект по осуществлению экономических реформ в бывшем СССР.

В своей статье для для Foreign Policy Коэн отмечает, что "на Восточной Украине продолжает свирепствовать война, несмотря на попытки сепаратистов и государственной армии достичь прекращения огня. Но даже если враждующие стороны заключат долговременное перемирие, правительство в Киеве одновременно ведет другую, возможно, столь же важную битву — экономическую. К сожалению, президент Петр Порошенко рубит сук, на котором сидит".

[Леман]

Сообщение от УмНик

Это называется "великодержавный шовинизм".

у нас это называется украинский национализм.

Сообщение от УмНик

Забудьте про Украину. Она уже никогда не будет вместе с вами. Во всяком случае, пока

...пока у власти кгбист.

[oleg]

Леман, а чем тебя КГБист не устраивает? Джеймс Бонд - президент. Или Штирлиц? Разве лучше президент - олигарх? КГБист как минимум КГБистом стал потому что был умен. А олигарх? Воаоремя что то украл и не попался? Лучше 3 Путина, чем один Ходорковский или Березовский. ИМХО.

[Леман]

Сообщение от volenter

Простой ответ: Россия взяла на себя долги СССР, став правоприемницей СССР

Ответ конешно интересный однако твои действия напоминают карточного шулера. Поясняю. Каталы обычно играют в свою пользу. Но я не лох, каталы хоть и шулеры но я такое гавно шо любого шулера выведу на чистую воду... ИТАК.... долги СССР, правоприемистость и прочее. Начну с самого простого вопроса - СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ОБЩЕСОЮЗНОГО ВОЕННОГО ФЛОТА СССР полагалось Украине после распада СССР (16 процентов всего флота, можешь гуглить и получишь подтверждение) и сколько ей было скинуто Бориской с барского плеча? Флоты СССР строились на ОБЩЕСОВЕТСКИЕ деньги---но Украине почемуто не досталось ни одной атомной подлодки.... вообще кутерьма с распилом флота описана тут http://topwar.ru/15563-istorii-ot-ol...edie-sssr.html но уповать на мецената в лице РФ излишне - вспомнить перекачаные в РСФСР накануне развала деньги из отделений сбербанка СССР в УССР и их колличество то как то как тоо несерьёзно о долгах всего СССР говорить...а золотовалютный запас СССР где? Его тоже поделили меж 16 сёстрами-республиками? ...история не знает сослагательного наклонения потому не надо выпячивать одну сторону дескать кабы не она... я уже не знаю где моя а где супруги сберкнижка СССР но у меня больше 11 тыс полновесных советский рублей куда делось не подскажешь? Не на уплату ли долгов СССР о которых ты говоришь как о благе?

[volenter]

Сообщение от Леман

Не на уплату ли долгов СССР о которых ты говоришь как о благе?

А я и не говорю о благе. И базу - завод по ремонту подводных лодок я сам видел, нелегально пробравшись в Балаклаву. Жуть, что сделали с этим сооружением! А куда ушли деньги - так и про свои хотел бы знать. Собрались феодалы и разделили империю.

[Леман]

Сообщение от oleg

Леман, а чем тебя КГБист не устраивает?

Та тем же чем тебя негр из белого американского дома...мен кстати негр тоже не устраивает как иего ставленик в роли президента моей страны. А про путина я не хочу... хотя .... вот порошенка убивающего мирных жителей называют фашистом и прочие ярлыки вешают....но позвольте, а чем лучше путин убивавший чеченцев за то же за шо вы так активно называете порошенка фашистом а именно за желание отсоединиться одних от Украины а других от России. ИЛИ ДАВАЙТЕ ПУТИНА КАК И ПОРОШЕНКА НАЗЫВАТЬ ФАШИСТОМ С РУКАМИ ПО ЛОКОТЬ В КРОВИ ИЛИ ЕСЛИ этот палач чеченского народа для вас хороший то НЕ СМЕЙТЕ аналогичного палача называть фашистом.

[oleg]

Сообщение от Леман

а золотовалютный запас СССР где?

кто платит миру долги СССР, тот и имеет запас. Логично? Ну и решение о разводе принимало 3 свиноты: русская украинская и белорусская. То есть весь дележ был полюбовный? А что о людях забыли, так они ж свиноты - "нелюди". К ним претензии бесполезны. А мы - бараны которые повелись. Причем вы бОльшие бараны - оплатили своим трудом и деньгами "независимость" украинской верхушки. А она этого заслуживала?

[ТриждыДед]

Сообщение от Леман

вспомнить перекачаные в РСФСР накануне развала деньги из отделений сбербанка СССР в УССР и их колличество

А если вспомнить, к примеру, как задерживались порожние товарные вагоны на территории Украины? Все дополнительные пути были забиты битком. Кроме того, это операция заранее готовилась. Очень много было построено "вторых путей". Так-что, не надо ля-ля. Все урывали, что могли.