Пределы толерантности

[Tresor]

Сообщение от Тильда

Из Любви к Господу, по Писанию, приходит любовь к ближнему

Ну, нет у меня любви к Господу в вашем понимании - нехристь я. А любовь к людям...Мда... Любовь к миру есть. А, вот, любовь ко всем людям пока не проклюнулась, хотя процесс идёт. Но, в отличие от Островка, проникшей в суть вещей, творящей жизнь лишь намерениями, медленно идёт... с пробуксовками... Увы. Хорошо, хоть, себя любить научился. Это очень непросто.

[Tresor]

Сообщение от Островок

Убери чужеродное слово в своей последней фразе

И рад бы, да ты уже зафиксировала...

[Тильда]

Сообщение от t_d_

И с каких пор социально-политические строи стали культурами?

Всегда были

Сообщение от Tresor

Вагнер

Вильгельм Рихард Вагнер (нем. Wilhelm Richard Wagner; 22 мая 1813, Лейпциг — 13 февраля 1883, Венеция) - убедительный образец духовности нацистов, жаль он не в курсе…

[Островок]

Сообщение от Светлана

Вопрос: был ли Он в тот момент терпимым

Давай всё полностью, не своими словами, в "христианство", там и потолкуем.

Сообщение от Tresor

И рад бы

Ну и хорошо.

Сообщение от Tresor

в отличие от Островка, проникшей в суть вещей, творящей жизнь лишь намерениями

Я в тебя верю. Глядишь, и у тебя получится.

[Тильда]

Сообщение от Tresor

Хорошо, хоть, себя любить научился. Это очень непросто.

Это радует… Желаю успехов на этом многотрудном поприще…

[Светлана]

Сообщение от Островок

Давай всё полностью, не своими словами, в "христианство", там и потолкуем.

Давай на мои вопросы ответим сперва... хотя бы. И останемся там, где толерантность обсуждается. Потом что вопросы я не о христианстве задала, а о толерантности и прочем. ОК? )
А знака (с) - цитата - я и не ставила. Понятно, что это пересказ, достаточно близкий к тексту.

[t_d_]

Сообщение от Тильда

Всегда были

Исчерпывающе. Никогда не были.

[Светлана]

Сообщение от Тильда

Это радует… Желаю успехов на этом многотрудном поприще…

Чтобы полюбить ближнего своего (и дальнего своего тоже), как самого себя, надо себя узнать и полюбить. В хорошем смысле слова. )
Познать свою душу, характер, возлюбить свои добродетели - как дар Божий, возненавидеть свои недостатки - как признаки несовершенства своего. И благодаря этому научиться прощать людям их недостатки и любить их такими, какие они есть - спокойно, без иллюзий, отдавая им должное и в добре их, и во зле их.

[Островок]

Сообщение от Светлана

Давай на мои вопросы ответим сперва... хотя бы

Давай. Только приведи всё не своими словами, чтобы не их обсуждать. И не сегодня, если не возражаешь, поздно уже.

[Tresor]

Сообщение от Тильда

жаль он не в курсе…

Жаль, ты не понял.
В этом, конечно, есть моя вина.
Всё дело в том, что Вагнер был у нациков культовой фигурой. Тому были свои причины, связанные не с творчеством, но со взглядами композитора на идеологию. Думаю, прежде всего - антисемитизм.
При этом, несмотря на нацисткую культовость классика, произведения его от этого не стали хуже. (Хотя, в Израиле считают по-другому)
Люди продолжали наслаждаться прочими культурными ценностями.
А так - да - я с тобой согласен, что во времена нацизма практически не было создано ничего по-настоящему современного в каком бы то ни было искусстве. Разве, что в искусстве пропаганды...

[Светлана]

Сообщение от Островок

Давай. Только приведи всё не своими словами, чтобы не их обсуждать. И не сегодня, если не возражаешь, поздно уже.

Извини - упрусь рогом: я пе-ервая спросила! Смысл ясен и без точного цитирования. Не уклоняйся, прошу. Ответь на поставленные мною вопросы. Ответь завтра, когда удобно, но - ответь, пожалуйста. А потом можно будет и в тему "Религия" пойти. Я именно о толковании ответа Христа с точки зрения толерантности и прочего спрашиваю.
Я не спорить люблю, я люблю сравнивать точки зрения. )

[Островок]

Сообщение от Светлана

Смысл ясен и без точного цитирования.

Мне - нет. Без точного цитирования полностью - не смогу. Фразы с приблизительным соответствием, без контекста не имеет смысла обсуждать. Увы. Извини.

[Tresor]

Сообщение от Островок

всё полностью, не своими словами

Евангелие от Матфея, Глава 15

...
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
...

[Тильда]

Сообщение от Tresor

Жаль, ты не понял.
В этом, конечно, есть моя вина.
Всё дело в том, что Вагнер был у нациков культовой фигурой

Я в курсе, спасибо…
И в этой трактовке не имею ни малейших разногласий…
Но ведь нельзя же считать творчество Вагнера заслугой нацизма, — а именно так прозвучала твоя реплика…
Нацизм был абсолютно бесплоден в духовном плане, как бы ни трактовать сам термин "духовность"…

Культура, если у ж говорить о нацизме, безусловно была создана, — целостная самобытная, оригинальная…
Нацистская эстетика и до сих пор весьма востребована в определенных социальных группах, а ведь это тоже элемент культуры…

ЗЫ: Я не знаю местных форумных обычаев, ибо ввязался здесь в острую дискуссию впервые, однако надеюсь, что несмотря на различие в подходах, это не станет поводом для взаимной неприязни, не правда ли?…
Мне было чрезвычайно интересен наш диспут, спасибо…

[Островок]

Сообщение от Светлана

Вопрос: был ли Он в тот момент терпимым, терпеливым, толерантныи, или так проявилась Его любовь к людям?

На мой взгляд, в приведенной цитате речь о силе веры.

... если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас. Евангелие от Матфея 17:20

Сравни:

о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему

Мне кажется, ничего из вышеперечисленного тобой здесь не вложено. Хотя странно было бы не подразумевать у Христа божественной любви. Не факт, что это должно быть названо "любовь к людям".

[Тильда]

Сообщение от t_d_

Исчерпывающе. Никогда не были.

Полагаешь, здесь есть тема для дискуссии?
Я ее не вижу — извини

[Tresor]

Тильда, спасибо за твоё мнение и реплики.
При чём тут неприязнь, я не понял. Надеюсь, я не дал повода так думать.

Сообщение от Тильда

Нацистская эстетика и до сих пор

Я же и пишу - искусство пропаганды. Советский Агитпром в этом тоже преуспел. Правда, в СССР, помимо пропагандистских, было много разнообразных культурных ценностей создано. Иногда вопреки строю, казалось бы...

Сообщение от Тильда

Нацизм был абсолютно бесплоден в духовном плане

Тут трудно спорить. Я не силён в идеологии нацизма. Нам не известно, чего нацизм мог бы достигнуть, если бы руководители Германии тех времён смогли достигнуть своих целей. А так - слишком коротко они пробыли в Германии, да большую часть времени провели в войнах - не было у них возможности ни культурой заниматься, ни духовным развитием, но наука и техника развивались весьма интенсивно.

[Тильда]

Сообщение от Tresor

При чём тут неприязнь, я не понял.

Мне приходилось встречать такое отношение, поэтому я и счел нужным акцентировать внимание на этом

Сообщение от Tresor

Надеюсь, я не дал повода так думать.

Без всякого сомнения, Tresor, благодарю за дискуссию

[t_d_]

Сообщение от Тильда

Полагаешь, здесь есть тема для дискуссии?
Я ее не вижу — извини

Полагаю, её нет, т.к. это два различных понятия. А уж так лихо объединить их пришло не мне.

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

Увы. Хорошо, хоть, себя любить научился

посмотрела, вроде не нашла твоей личной темы.
А какие показатели любви к себе. Ну, вот ты раньше считал, что не любишь себя. Сейчас считаешь, что любишь. На чем это основывается?