 |
|
22.07.2013, 18:17
|
#2901
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от Светлана
И в России сейчас происходит то же самое...
|
а при Петре Первом Этого не было?
Вижу t_d_ в числе читающих тему и такое чувство, что он за нами тут, как за мартышками, наблюдает
|
|
|
22.07.2013, 18:20
|
#2902
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Цитата:
Сообщение от Valenciya
а при Петре Первом Этого не было?
|
Ещё и не то было, особенно когда боролись со старообрядчеством.
Да, наблюдает. А у нас свободный форум... можно наблюдать, можно высказываться...
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
23.07.2013, 02:24
|
#2903
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Valenciya
а главным противником церкви почти всегда была светская власть. А потом они с ней объединились и пришел конец спокойствию 
|
А когда противником церкви была светская власть? Или имеется в виду сОветская власть? Мне казалось, церковь всегда дружила с властью, переплетаясь в одно целое иногда...
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
23.07.2013, 11:50
|
#2904
|
С'est du sucre
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
А когда противником церкви была светская власть?
|
когда делила территории управления. В Европе, например, феодалы с церковью долго мир не находили. Церковь им "разгуляться" не давала, ибо себе все тащить хотела... а народ, как всегда, страдал
|
|
|
23.07.2013, 17:04
|
#2905
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Valenciya
когда делила территории управления. В Европе, например, феодалы с церковью долго мир не находили. Церковь им "разгуляться" не давала, ибо себе все тащить хотела... а народ, как всегда, страдал
|
Мне казалось, в Европе в средние века церковь была предельно авторитетна. И любой феодал, отлученный от церкви (как и король), был вынужден умерять свой пыл и сдаваться. Да и любой церковный иерарх был сразу и священнослужителем и феодалом и воином в одном лице.
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
23.07.2013, 17:59
|
#2906
|
Эльфочка
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
А когда противником церкви была светская власть? Или имеется в виду сОветская власть? Мне казалось, церковь всегда дружила с властью, переплетаясь в одно целое иногда...
|
Ага, особенно в начале 20 века..
|
|
|
23.07.2013, 18:17
|
#2907
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Эсмеральда
Ага, особенно в начале 20 века.. 
|
Имеется в виду СССР в 20-30е годы? Тут свои издержки, думали обойтись без церкви, создав новую религию с великим вождем на месте христианского бога. Когда не получилось, начали возвращаться к церкви.
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
23.07.2013, 18:34
|
#2908
|
Эльфочка
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
. Когда не получилось, начали возвращаться к церкви.
|
Целая эпоха прошла. Возвращения я пока не вижу, вижу моду. Что самое интересное, среди последователей моды значительно больше старшего поколения. Молодые,если приходят, то приходят осознанно.
|
|
|
23.07.2013, 19:14
|
#2909
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Эсмеральда
Целая эпоха прошла. Возвращения я пока не вижу, вижу моду. Что самое интересное, среди последователей моды значительно больше старшего поколения. Молодые,если приходят, то приходят осознанно.
|
А что значило бы возвращение? К чему? К государственной религии? Или пусть все таки каждый верит или не верит во что хочет?
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
23.07.2013, 19:19
|
#2910
|
Эльфочка
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
А что значило бы возвращение? К чему? К государственной религии? Или пусть все таки каждый верит или не верит во что хочет?
|
Возвращение к морали, к заповедям. Наверно, это идеалистическая несбыточная мечта.
|
|
|
23.07.2013, 19:46
|
#2911
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Эсмеральда
Возвращение к морали, к заповедям. Наверно, это идеалистическая несбыточная мечта.
|
А когда была мораль? В XIX веке?
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
23.07.2013, 19:48
|
#2912
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
А когда была мораль? В XIX веке?
|
В каждом веке своя была, а теперь - чуть ли не в каждом десятилетии (это не говоря о различиях морали в разных странах). Пёстрый калейдоскоп. Выход один - если это выход: живи и давай жить другим.
"- Не осоволачивайтесь, господа!" (с) - "Цвет поздней короны", Лью Хэмп.
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
23.07.2013, 19:51
|
#2913
|
Эльфочка
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
|
Цитата:
Сообщение от Светлана
Выход один - если это выход: живи и давай жить другим.
"- Не осоволачивайтесь, господа!" (с) - "Цвет поздней короны", Лью Хэмп. 
|
Очень неоднозначный выход... Понятия о "жить и давать жить другим" ооочень разные. Я вообще-то не столько про мораль, которая, что дышло, сколько про заповеди.
|
|
|
23.07.2013, 19:53
|
#2914
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Цитата:
Сообщение от Эсмеральда
Очень неоднозначный выход... Понятия о "жить и давать жить другим" ооочень разные. Я вообще-то не столько про мораль, которая, что дышло, сколько про заповеди.
__________________
|
Могу одиннадцатую заповедь предложить... придумала когда-то лично для себя... друзьям моим понравилась:
"Не грузи ближнего своего. Начни с себя - и хватит с тебя".
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
23.07.2013, 19:54
|
#2915
|
Эльфочка
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
|
Цитата:
Сообщение от Светлана
Могу одиннадцатую заповедь предложить... придумала когда-то лично для себя... друзьям моим понравилась:
"Не грузи ближнего своего. Начни с себя - и хватит с тебя". 
|
А чего не придерживаешься её?
|
|
|
23.07.2013, 19:56
|
#2916
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Цитата:
Сообщение от Эсмеральда
А чего не придерживаешься её?
|
????????  
Пойду-ка я отсюда...
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
23.07.2013, 19:59
|
#2917
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Светлана
Могу одиннадцатую заповедь предложить... придумала когда-то лично для себя... друзьям моим понравилась:
"Не грузи ближнего своего. Начни с себя - и хватит с тебя". 
|
Мне нравится заповедь, я бы ее поставил на первое место!
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
23.07.2013, 19:59
|
#2918
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Мне нравится заповедь, я бы ее поставил на первое место!
|
Дарю! )))
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
23.07.2013, 20:04
|
#2919
|
Постоянный участник
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Томск-Ватерлоо
Сообщений: 662
|
Цитата:
Сообщение от Эсмеральда
Я вообще-то не столько про мораль, которая, что дышло, сколько про заповеди.
|
Но примерно те же заповеди теперь просто в виде законов прописаны или правил поведения. И раньше эти заповеди нарушали верующие на каждом шагу, и сейчас нарушают. Никакие заповеди не помогут, если разруха в голове. Мне кажется, что упор всегда надо делать на внутреннюю ответственность человека перед своей совестью и перед другими людьми. А уж как он эту совесть назовет - богом, экзистенцией, высшим разумом - дело его. Как сказал умница Кант - "Есть только две вещи, пред которыми я готов преклонить колени: моральный закон внутри меня и ..звёздное небо над головой"...
__________________
Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
|
|
|
23.07.2013, 20:07
|
#2920
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Цитата:
Сообщение от Killer Whale
Никакие заповеди не помогут, если разруха в голове. Мне кажется, что упор всегда надо делать на внутреннюю ответственность человека перед своей совестью и перед другими людьми. А уж как он эту совесть назовет - богом, экзистенцией, высшим разумом - дело его. Как сказал умница Кант - "Есть только две вещи, пред которыми я готов преклонить колени: моральный закон внутри меня и ..звёздное небо над головой"...
__________________
|
Браво! Согласна. И Филипп Филиппыч - тоже.
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 08:51.
|