Почему люди любят разговаривать? - Страница 5

полуэкт · 15.07.2015, 20:33

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но, видимо, программное обеспечение пока не получается на достаточном уровне

Но если будет принципиально иной язык программирования, близкий к человеческому, соответственно, и логика более человеческая, то, возможно, и программы будут более очеловеченные, т.е. приспособленные для самообучения в процессе общения с человеком.

Tresor · 15.07.2015, 20:39

Цитата:

Сообщение от полуэкт

принципиально иной язык программирования, близкий к человеческому

К человеческому чему?..
Мыслим-то мы образами.
Мы потому и не перебираем варианты, как это делает машина - у нас сразу возникают многовариантные конструкции, и мы делаем выбор из них при мышлении. Ну, приблизительно-упростительно. На самом деле процесс весьма сложнее...

oleg · 15.07.2015, 20:43

Цитата:

Сообщение от Tresor

Человеческая память - это не просто копирование, но конструирование некоей системы, которая у каждого человека индивидуальна.

Так и программа машины это "конструирование некой системы, которая у каждого программиста индивидуальна"
Ссылки на то что действия и поступки человека это что то уникальное а программы машин это что то примитивное очень мне напоминает увереность что "машина никогда не обыграет человека в шахматы потому что человек "мыслит" а машина "перебирает варианты". Но ведь обыграла и продолжает обыгрывать. Тогда почему бы не предположить что машиина (программа) тоже умеет "чувствовать", "обучатся", "совершенствоватся"? Пусть не так как человек, по другому, но все лучше и эффективнее с каждым годом.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Уже довольно неплохо знают... те, кто всерьёз занимается вопросами мозга.

Те кто занимается вопросами программирования тоже очень многое неплохо знают.

Наш мир показывает, что в среднем человека запрограммировать та же просто как и машину. Вопрос в технологиях.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Мы потому и не перебираем варианты, как это делает машина - у нас сразу возникают многовариантные конструкции, и мы делаем выбор из них при мышлении.

Современые программы тоже умеют делать "многовариантные конструкции" и делать выбор. На простом переборе многие стратегии в играх или более серьезных вещах были бы невозможны. Я думаю люди профессионально занимающиеся математикой могли бы много рассказать о теориях принятия решения.

Надежда · 15.07.2015, 20:47

Сегодня уже некоторые уверены в том что искусственный интеллект способен запросто обойти человека. И от того может быть несколько опасен для людей. Поэтому кроме его создания, думают ещё и о том чтобы придумать как защититься от него же.

Не абсурдно ли занятие? Сначала сделать, а потом защищаться, от того что сами же и создали?

oleg · 15.07.2015, 20:49

И паравоз был опасен для человека и самолет, счас ГМО. Это нормальное свойств человечества создавать себе опасности реальные или мнимые. Свойство разума.

полуэкт · 15.07.2015, 20:54

Цитата:

Сообщение от Tresor

Мыслим-то мы образами.

Но и понятиями. Особенно в процессах, связанных с коммуникацией. Мы даже слова мысленно проговариваем, когда думаем. Пусть, для начала, программа будет построена на понятийном мышлении, необходимым для коммуникации. Даже существующее сейчас жалкое подобие искусственного интеллекта - "мальчик из Одессы" - уже имеет некоторые успехи в человекоподобии.

Цитата:

Сообщение от oleg

И паравоз был опасен для человека

Ага. За всю историю человечества больше всего убито ножом и камнем. Самые опасные орудия.

Надежда · 15.07.2015, 21:18

Цитата:

Сообщение от oleg

И паравоз был опасен для человека и самолет, счас ГМО. Это нормальное свойств человечества создавать себе опасности реальные или мнимые. Свойство разума.

Справедливое замечание. Только это всё же будет не скоро. Пока мозг человека не разгадан и хранит много тайн. Есть роботы, но они выполняют лишь определённые функции, помогая людям. Только это совсем не самобучающиеся машины.

полуэкт · 15.07.2015, 22:02

Цитата:

Сообщение от Надежда

Пока мозг человека не разгадан и хранит много тайн.

Не войдя в воду не научишься плавать.

Надежда · 15.07.2015, 22:17

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Не войдя в воду не научишься плавать.

Изучают потихоньку. Но всё равно природы и сути мозга и его деятельности понять не могут. Поэтому люди по прежнему нужны друг другу для разговоров, а не роботы. Угу, можно и со стенами разговаривать, но толку? Поймут ли?

ADv · 16.07.2015, 10:33

Цитата:

Сообщение от Надежда

Только это совсем не самобучающиеся машины.

Смотря что понимать под самообучением. Например, робот-пылесос самообучается при уборке и запоминает расположение комнат и мебели.

Надежда · 17.07.2015, 00:14

Цитата:

Сообщение от ADv

Смотря что понимать под самообучением. Например, робот-пылесос самообучается при уборке и запоминает расположение комнат и мебели.

Вполне возможно что он так был запрограммирован. И сохранив однажды данные о расположение просто их записал в память, примерно как пароли в браузерах..

ADv · 17.07.2015, 09:57

Цитата:

Сообщение от Надежда

Вполне возможно что он так был запрограммирован. И сохранив однажды данные о расположение просто их записал в память, примерно как пароли в браузерах..

Так и человеческое обучение примерно по тем же законам происходит. Просто гораздо больше информации учитывается и дополняется творческой переработкой. Поэтому я и уточнил, что именно подразумевается под "самообучением".

Надежда · 18.07.2015, 12:33

Цитата:

Сообщение от ADv

Так и человеческое обучение примерно по тем же законам происходит. Просто гораздо больше информации учитывается и дополняется творческой переработкой. Поэтому я и уточнил, что именно подразумевается под "самообучением".

Ну вот я об этом хотела сказать, только ссылку нашла не сразу..)

http://www.bbc.com/russian/society/2..._study_project

То есть роботизация и чипы, всевозможные улучшения и передовые технологии могут представлять опасность для человека в будущем. Поэтому, как я поняла, Элон Маск говорит о том что в случае опасности для человека, машину надо запрограммировать на самоуничтожение, поскольку она не будет подчинятся человеку. То есть, а нужна ли такая развитость без подготовленности прогрессивного человека к таким новшествам?

Master · 19.07.2015, 23:54

А между тем, японцы трудятся не покладая рук:

"Компания Softbank Corp. распродала всю партию роботов собственной разработки под названием Pepper, которые способны распознавать человеческие эмоции."

"...Роботы оснащены множеством видеокамер и датчиков, благодаря которым андроид может распознавать почти весь спектр человеческих эмоций: радость, страх, печаль, грусть, волнение или раздражение.

Разработчики утверждают, что их продукция смеется над шутками и утешает своего хозяина, когда это необходимо.

Во время презентации Pepper, состоявшейся 18 июня, вице-президент японской корпорации Сон Масаеси заверял, что робот реагирует на обстоятельства и даже на выражения лица человека. Он может подбодрить хозяев или даже почувствовать одиночество..."

http://mir24.tv/news/hi-tech/12801944

Каково это, когда тебя "подбадривает" и "утешает" машина?!

Инна · 20.07.2015, 00:07

Цитата:

Сообщение от Master

Каково это, когда тебя "подбадривает" и "утешает" машина?!

Жуть)

Кошки, кстати, запросто распознают настроение хозяина и очень эффективно утешают, лечат и подбадривают) Причём, безо всяких программ, а искренне и от души)

Старецъ · 20.07.2015, 00:13

Цитата:

Сообщение от Инна

Жуть)

Помните фильм "Двухсотлетний человек"? Там режиссер заставляет сопереживать роботу, сожительствующему с женщиной.

Это не жуть?

Master · 20.07.2015, 00:14

Цитата:

Сообщение от Инна

а искренне и от души

Инна, ничегошеньки не могу возразить (пока!)..) От души, от сердца - это самое главное..

Инна · 20.07.2015, 00:53

Цитата:

Сообщение от Master

От души, от сердца - это самое главное..

А я всё думаю: это как же надо ненавидеть людей, чтобы пытаться одушевить машину?)

Tresor · 20.07.2015, 01:22

Цитата:

Сообщение от Инна

как же надо ненавидеть людей, чтобы пытаться одушевить машину?

У современных японцев очень серьёзные проблемы, насколько мне известно из различных источников - одиночество - огромное количество людей остаются одинокими как в брачном смысле так и в дружеских отношениях. Тому причин множество - мало свободного времени, как одна из важных. Чем больше людей остаются одинокими, тем их экспонентно становится значительно больше из-за традиционной японской приверженности к групповым нормам поведения для сохранения согласия с окружающими.

Одиночество скрашивают в результате машины...

Конечно, я иронизирую. Но, поверьте, есть у меня ощущение, что тяга к бытовой "роботизации" лежит где-то в этой плоскости.

Надежда · 20.07.2015, 11:15

Цитата:

Сообщение от Старецъ

Помните фильм "Двухсотлетний человек"? Там режиссер заставляет сопереживать роботу, сожительствующему с женщиной.

Это не жуть?

Нет, там не жуть) Я даже не знаю отчего восприятие было настолько спокойным, когда я смотрела этот фильм, я не видела в нём только робота. Он говорил правильные слова, делал правильные выводы из всего что наблюдал. Там дружеское расположение к хозяину, у которого робот жил. Один из главных аспектов в фильме было то что робот не лицемерил. И не имел желаний или даже побуждений к тому что бы причинить хоть какой то вред настоящему человеку. Но и заметь, человек относился к роботу как к полноценному с чувством уважения. Не было пренебрежения к нему или чего то ещё, что значило бы значимость робота для человека - хозяина.

Цитата:

Сообщение от Tresor

У современных японцев очень серьёзные проблемы, насколько мне известно из различных источников - одиночество - огромное количество людей остаются одинокими как в брачном смысле так и в дружеских отношениях. Тому причин множество - мало свободного времени, как одна из важных. Чем больше людей остаются одинокими, тем их экспонентно становится значительно больше из-за традиционного японской приверженности к групповым нормам поведения для сохранения согласия с окружающими.

Одиночество скрашивают в результате машины...

Конечно, я иронизирую. Но, поверьте, есть у меня ощущение, что тяга к бытовой "роботизации" лежит где-то в этой плоскости.

А я бы не иронизировала.. Думаю всё так и есть. А может и не всё, а частично. В любом случае от робота, который говорит слова приветствия, вернувшемуся с работы домой человеку, человек невольно доверится. И поговорит с ним. Ну как там, помните - *Давай телевидение, просвещай!* - только вместо телевизора у героя этих юморесок будет робот.

А с кошкой разговоры напрасны. Она поймёт, но не ответит. Кошки это кошки.. Они сами себе на уме и сами гуляют по своей дорожке. Не похожи на людей. Независимы. Потрутся о ноги, попросят накормить. Возможно сядут на колени, помурлычат.. Это снимает эмоциональный напряг, но.. Как собеседники не возразят, не подскажут, не посочувствуют. Не проникнуться да и словом не поддержат.