Откровенные фильмы

[Tresor]

С чего всё началось-то?..

Сообщение от ADv

...является ли это шоу показателем деградации моральных ценностей?

Кто-то, обладая достаточной логикой и некоторым набором знаний, посчитал, что деградация моральных ценностей так или иначе имеет место быть.
После чего возникает провокация...

Сообщение от Танцующая

те, кто посчитал такое шоу деградацией моральных ценностей - можно конкретизировать какой именно ценности?

...и пара страниц дискуссии, отдаляющейся от изначального вопроса.

ADv, на мой взгляд, такое шоу является деградацией моральных ценностей в той стране, где оно готовится. В США много всяких разных религиозных вероисповеданий и их конфессий, но подавляющее большинство населения у них христиане. Вот, моральные ценности христианства и имеет смысл в контексте заданного вопроса рассматривать.

А что касаемо колебаний и повторений, то ничего удивительного в этом нет - в природе многое развивается по спирали. В обществе многие аспекты повторяются, но каждый раз на ином уровне. Если взять обсуждаемый вопрос - нечто, колеблющее привычные христианские моральные ценности в традиционных "христианских" странах - то за последние 100 лет таких витков происходило несколько. К ним можно отнести неуклонное обнажение людей на пляжах в течение ХХ века. Можно вспомнить хиппи с их почти публичным сексом и всеобщей любовью. Теперь, вот, предлагается секс на потеху в прямом эфире от любителей...
Что-то приживается, что-то не проходит экзаменовку у большинства населения...

Хорошо бы не смешивать традиционно русское понятие слова "мораль", которое всегда имеет нравственные оттенок, и изначальное, данное ещё Цицероном, которое означает, как логично заметил pois, кажется, лишь традиции.
Что касаемо моральных традиций, то они почти всегда приходят от правящего класса, который со времён античности и Тёмных веков для того, чтобы выделиться, "внедряет" у себя некие нормы, которые впоследствии перенимали от знати и остальные жители, "добившись права" на те же плюшки. А церкви, собственно, необходимо было максимально зажать и спрятать всех, зациклив население на себя, что позволяло легче управлять, что обуславливало внедрение тех или иных "моральных ценностей".

[Вега]

Сообщение от Танцующая

. О насколько он круче этого дяденьки) И без астрологии. На основании одной лишь аналитики.

У вас потрясающе умная семья! Мои восхищения

Изображение

[ADv]

Сообщение от ТриждыДед

Возьмем сериал "Ну, погоди!"

Нажмите для просмотра целиком

[УмНик]

Судя по всему, взяли.)))

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Судя по всему, взяли.)))

Есть российские каналы? Посмотри ТВ-3, ТВ-5,... наши мультики идут, в нормальное время, кстати.

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

наши мультики идут,

Так я на наших мультиках вырос. Если ты имеешь в виду Чебурашку, Карлссона и Ну, погоди!))) Малый тоже их смотрел. Да они и по нашим каналам вполне себе попадаются. Их никто и не запрещал.

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Так я на наших мультиках вырос. Если ты имеешь в виду Чебурашку, Карлссона и Ну, погоди!))) Малый тоже их смотрел. Да они и по нашим каналам вполне себе попадаются. Их никто и не запрещал.

Именно их я и имею в виду. На названных каналах идут исключительно советские мультики, причем некоторые старше меня.

[Ида]

Сообщение от pois

В противном случае понятие "мораль" теряет смысл.
От чего ей танцевать? От общего мейнстрима, что и есть "традиции и обычаи".

А если так: "традиции и обычаи" - это физическое, материальное проявление нематериального (духовного) понятия "мораль"?

Сообщение от Танцующая

В позволении другим быть другими.

Часто это невозможно физически.
Например, кому-то нравится ссать в лифте, которым я пользуюсь. А мне не нравится ездить в обоссаном лифте. Мы не придем к компромиссу. И не сможем позволить друг другу быть "другими".

[Tresor]

Сообщение от Ида

Например, кому-то нравится ссать в лифте, которым я пользуюсь. А мне не нравится ездить в обоссаном лифте.

Мы всё ещё о кино?..

[Ида]

Сообщение от Tresor

Мы всё ещё о кино?..

Мы про откровенность в отправлении нужд.

[Tresor]

Сообщение от Ида

про откровенность в отправлении нужд

Притянуто за уши.
Вот, если бы некто у вас в подъезде публично орошал(а) лестничные проёмы, дождавшись прохода жителей, тогда можно было бы говорить об откровенности в данном вопросе. А так - всё инкогнито, и только вонь разлагающейся мочевины расходится по углам.

[Ида]

Сообщение от Tresor

Притянуто за уши.

Я продолжала линию разговора Танцующей.
Ты говори прямо - тебе просто покритиковать или надо что-то в другую тему перенести? Так это можно организовать.

[Tresor]

Сообщение от Ида

Я продолжала линию разговора Танцующей.

Да?

Нажмите для просмотра целиком

Сообщение от Бижу

Шаг за шагом мы приблизимся "к природе", нам промоют мозги популярной темой "а зачем себе отказывать, когда можно получить удовольствие" и всё в итоге сведётся к примитивному "хлеба и зрелищ". До очередного витка эволюции...
Чёт мне кажется, что всё это уже когда-то было?

Сообщение от Танцующая

раз это все когда было, значит человечество "не выучило какой-то свой урок". И мне думается, что это урок лежит не в плоскости зрелищ, интимности или открытости....

Сообщение от Бижу

А в чём тебе видится?

Сообщение от Танцующая

В осознанности.
В позволении другим быть другими.
В уважении к самопринадлежности каждого человека.

Ты полагаешь, что речь шла о социальном поведении?
О морали. Так?
Ты полагаешь, о воспитанности?..
Я видел совершенно интеллигентных мужчин (в очках и в шляпах), вынужденных совершать такое действо в подъезде из-за отсутствия достаточного количества туалетов на улицах, скажем, Ленинграда или Москвы.
Видел делающих это женщин. Скорее всего, по тем же причинам. Интеллигентных или нет - сказать не могу, потому что мне было несколько неудобно, наткнувшись, разглядывать.
Они другие?
Нет.
Они поставлены были в те условия, когда наиболее подходящим компромиссом было угаживание чьего-то подъезда.
...

[Ида]

Сообщение от Tresor

Я видел совершенно интеллигентных мужчин (в очках и в шляпах), вынужденных совершать такое действо в подъезде из-за отсутствия достаточного количества туалетов на улицах

Каждый день в одном и том же подъезде?
Как тебя увлекла эта тема, однако... )

[Tresor]

Ида, к чему ирония?
Тему "выдала" ты.
Я не уверен, что в том контексте, в котором велась беседа между Бижу и Танцующей.

[Ида]

Сообщение от Tresor

Ида, к чему ирония?

Для тех, кто в танке.
Пример был иносказательный. Подставь вместо слова "ссать" - то, что ты сам не приемлешь, но отменить не можешь, не войдя в конфликт с производящим действие человеком.
А о чем речь шла, и о чем она потом зашла... так не бывает тем без отклонений, ни на форуме, ни в жизни.
От меня тебе чего нужно?

[Tresor]

Раз уж речь об откровенных фильмах.

В 1973-м году Марко Феррери снял замечательную "чёрную" комедию "Большая жратва". Может быть кто и вспомнит... Там Филипп Нуаре, Марчелло Мастроянни, Мишель Пикколи, Уго Тоньяцци играли. Причём, в кинофильме они друг друга так по своим актёрским именам и звали.

Можно ли подобный фильм отнести к "откровенным"? Когда там разное есть - и жрачка, и сопутствующие ей газы, и секс, и трупы в холодильнике...

[Надежда]

История одной любви (Саравак, 1936) довольно откровенный и хороший фильм. Если у кого нибудь будет желание и время посмотрите. Надеюсь и вам понравится.) История о том как нельзя было англичанину любить не англичанку. Но любовь не спрашивает разрешение случится.))

[Танцующая]

Сообщение от Ида

Часто это невозможно физически.
Например, кому-то нравится ссать в лифте, которым я пользуюсь. А мне не нравится ездить в обоссаном лифте. Мы не придем к компромиссу. И не сможем позволить друг другу быть "другими".

Сообщение от Ида

Я продолжала линию разговора Танцующей.

Если в продолжении моей линии...
Меня спросили в чем я вижу уроки, которые люди должны выучить. Я ответила и получилось не полно. Учтем так же, что никогда развитие индивидуумов не синхронизируется. Хорошо. Я добавляю в ответ "запрет на агрессивное насилие по отношению к кому-либо". Человек, портящий твое имущество - наносит тебе ущерб. И, соответственно проявляет к тебе агрессивное насилие. Такое действие не просто подразумевает, а требует ответа с твоей стороны.
Про трахающихся на пляже. Нужно ответить себе чем они мне мешают. Какой материальный ущерб наносят. И тогда будет понятно - проявляешь ты ханжество или адекватный ответ.
А мораль....Мораль менялась всегда. И только в текущую секунду кажется что это ужасно. А взгляд поверх времен чаще спокоен или удивлен.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Про трахающихся на пляже. Нужно ответить себе чем они мне мешают. Какой материальный ущерб наносят.

Почему ущерб должен быть лишь материальным?
А эстетический?..
А крушение моральных рамок?
Я иронизирую слегка, но мне тоже не совсем по душе публичный секс, который мне пришлось бы наблюдать, пусть и случайно - на пляже ли, в парке или в кинотеатре. Хотя, скажем, к нудистским проявлениям даже на общественном пляже я отношусь достаточно спокойно, не видя в обнажённом теле ничего плохого или предосудительного там, где для него вполне естественно быть. В метро или в трамвае полностью обнажённые человек вполне справедливо вызвал бы желание позвать скорую психиатрическую помощь, а заодно и полицию. На всякий случай.