Политические дебаты

[Че]

Говорят Джордано Бруно недавно оправдали. Говорят, погорячились насчет формы Земли.

[oleg]

Сообщение от Танцующая

Просто ИХ плохое поведение, не оправдание НАШЕМУ плохому поведению. Разницу чувствуешь?

я не чувствую потому что

Сообщение от Танцующая

Вега, когда сложившаяся ситуация изначально произошла и развивается не в рамках либеральной философии, то ожидать ответных действий в рамках либерализма не стоит.
Это психология гопоты - отобрать у верующего кошелек и на его возмущение возражать, что тебе же твой бог завещал делиться.

перефразируя тебя:
Когда сложившиеся правила игры в мире развиваются не в рамках международного законодательства, то ожидать ответных действий в рамках международного законодательства не стоит.
Это психология гопоты: мы им в морду, а нам то за что?

[Улита]

Сообщение от Танцующая

Вега, когда сложившаяся ситуация изначально произошла и развивается не в рамках либеральной философии, то ожидать ответных действий в рамках либерализма не стоит.
Это психология гопоты - отобрать у верующего кошелек и на его возмущение возражать, что тебе же твой бог завещал делиться.
Извини. Я заканчиваю в данное время дискуссию по Крыму. Я никогда своего мнения не скрывала и пока нет данных, для того, что б его поменять - Крым присоединен незаконно. Это присоединение несет в себе больше минусов России и россиянам, чем плюсов. К населению Крыма у меня претензий и недовольства нет. У меня вопросы к собственному правительству.
Вполне осознаю, что могу быть не права. Через пару десятилетий будет ясно точнее.

Придраться к присоединению невозможно, все выполнено скрупулезно по законам. Каких законов не хватало, были приняты мгновенно.
Но... меня поражает то, что никто не заикнулся о референдуме в России "Вы ЗА или ПРОТИВ присоединения Крыма?" Вроде как "без меня меня женили". Я понимаю - о выходе может голосовать только сообщность, которая выходит, а о входе... как-то неловко, не спросив хозяев...

[Танцующая]

Сообщение от oleg

Когда сложившиеся правила игры в мире развиваются не в рамках международного законодательства, то ожидать ответных действий в рамках международного законодательства не стоит.

т.е. мы хапнули Крым в ответ на предположительное расположение там НАТО?))) Вот это поворот

[Дафна Дюморье]

а почему бы и нет? ну трясли же белым порошком, толи картами с космоса и уверяли, что имеется оружие массового поражения... и тыдыщ. Буря в пустыне. Во избежание. А потом уже, глубоко спустя, а и не было оружия того поражения. Обшиблись.

[t_d_]

Сообщение от Че

Говорят, погорячились насчет формы Земли.

Учитывая, что его казнили не за это...

[t_d_]

Сообщение от Танцующая

т.е. мы хапнули Крым в ответ на предположительное расположение там НАТО?))) Вот это поворот

Да, как геостратегический объект. А что тут странного?

[Улита]

Сообщение от Танцующая

т.е. мы хапнули Крым в ответ на предположительное расположение там НАТО?))) Вот это поворот

Вот разве что это оправдывает отсутствие нашего референдума.

[Вега]

Сообщение от ADv

невозможно вести себя хорошо, когда вокруг играют по другим правилам. Принцип "потерпи, может быть обойдется" не срабатывает и 90-е годы очень выпукло это показали.

Невозможно жить в обществе и быть свободным от общества

Поэтому огромной ошибкой является оценка исторических событий в отрыве от исторических реалий определённого времени, исходя исключительно с нынешней точки зрения. Можно заклеймить палки-чесалки для причёсок у дам в 17 веке, но в европейской моде того времени это было нормой. Невозможно быть страной, которая вообще не реагирует на влияние всего мира, даже если это Северная Корея.

Сообщение от Улита

меня поражает то, что никто не заикнулся о референдуме в России "Вы ЗА или ПРОТИВ присоединения Крыма?" Вроде как "без меня меня женили". Я понимаю - о выходе может голосовать только сообщность, которая выходит, а о входе... как-то неловко, не спросив хозяев...

Пока решали бы, не успели. У нас бы тут война уже была.
Да, есть высказывания, что не доказано, была ли бы. Тенденция говорит, что была бы. Чем Крым отличался бы от Киева тогда? Здесь бы жёстко сопротивлялись местные. И неужели кто-то может себе представить ситуацию, когда пострадает семья военного, а он тихо сидит на базе и чистил ствол, а вечером домой, где искалеченный ребёнок и избитая мать? Если Украине позволило достоинство лишить Крым воды и электричества, не смотря на детей и стариков, на больных, на урожай, то, придя сюда с оружием те же банды вели себя вежливо и интеллигентно?

Мне жаль, Улита, что я отобрала у тебя, у Инны, у Танцующей кусок хлеба. Извините, что нас не убили.

[Нина]

Есть такая категория людей , пока лично не коснулось, не поймет.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Мне жаль, Улита, что я отобрала у тебя, у Инны, у Танцующей кусок хлеба. Извините, что нас не убили.

Вега, ты злобная истеричная дура.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Вега, ты злобная истеричная дура.

Извини. Твои причитания по поводу присоединения не оставляют возможность предположить наличие другой интерпретации тобой высказанному.

[лида]

Сообщение от Вега

Парнас и Партия роста у нас пролетит, если честно посчитают.

..если честно посчитают..
сегодня видела на стене дома листовку ПАРНАС-а. Некий Мальцев призывает к импичменту Путину

[Улита]

Вега, да все понятно. Я со слезами радости встречала Крым. Сами полной ложкой наелись унижений в Эстонии и в свое время перебрались в Россию. А сколько не смогли перебраться?
Сейчас вот рассказывают о подростках ДНР, совершавших, якобы теракты по вербовке спецслужб Украины. Невольно вспоминаются "молодогвардейцы" времен Великой Отечественной. Почему так? Ведь росли те в голоде, нищете... в тоталитарном государстве, а этим воля была полная.

[УмНик]

Наловить подростков и назвать их диверсантами, дело нехитрое. И признаваться будут, куда денутся? Из доказательств, как водится, личное признание, да самопальные взрывные устройства, которых наделать любому, как два пальца об асфальт. И теракты какие-то мутные. Вроде взорвали некие машины. Чьи, зачем, когда? Почему именно эти, в чём тут теракт? "Покрыто неизвестным мраком".

[ADv]

Сообщение от УмНик

Наловить подростков и назвать их диверсантами, дело нехитрое. И признаваться будут, куда денутся? Из доказательств, как водится, личное признание, да самопальные взрывные устройства, которых наделать любому, как два пальца об асфальт. И теракты какие-то мутные. Вроде взорвали некие машины. Чьи, зачем, когда? Почему именно эти, в чём тут теракт? "Покрыто неизвестным мраком".

Понятное дело, что ты не поверишь, даже если тебе предоставят стопроцентные доказательства. Как не поверил в подготовку терактов в Крыму. Ты, как и любой нормальный человек, готов поверить в то, что укладывается в твою картину мира и отвергать, что ей противоречит.

[Улита]

Вообще-то я что-то не припомню никаких референдумов по поводу хрущевской передачи Крыма Украине, так что и сейчас можно было бы вовсе обойтись. Но политес...

[УмНик]

Сообщение от ADv

Понятное дело, что ты не поверишь, даже если тебе предоставят стопроцентные доказательства. Как не поверил в подготовку терактов в Крыму. Ты, как и любой нормальный человек, готов поверить в то, что укладывается в твою картину мира и отвергать, что ей противоречит.

В сообщении саазано, что их принудили к диверсиям сотрудники СБУ путём угроз и шантажа. Вот мне интересно, каким образом эти сотрудники могут чем-нибудь угрожать людям, живущим на неподконтрольной Украине территории? Бомбу на них скинуть, высокоточную? Или счета в банках заблокировать 16-17 летним пацанам? И как проконтролировать, что пацаны угроз испугались, и выполняют команды СБУшников, а не качают им "дезу" через спецслужбы ДНР или России. Кстати, о спецслужбах. Если уж поймали этих террористов-диверсантов, зачем об этом орать на весь мир? Особенно, если учесть, что масштабы ими якобы совершённого как-то не впечатляют. Не лучше ли было их втихую перевербовать (хоть одного-двух) да и попробовать провернуть какую-нибудь контрразведывательную операцию? Типа операции "Трест", когда Артузов сотоварищи Савинкова в Россию вытащили. Тут тоже можно было какой-нибудь повод для срочной встречи где-нибудь в "серой зоне" придумать, да и утащить куратора-СБУшника в Донецк. А там уж и прессе предьявлять. Шум бы намного солидней вышел. Да просто, держа их под контролем, документировать их контакты с СБУ. Не?

Сообщение от Улита

Вообще-то я что-то не припомню никаких референдумов по поводу хрущевской передачи Крыма Украине, так что и сейчас можно было бы вовсе обойтись. Но политес...

Вот странно. Ты ещё удивись, что при Сталине референдумов не проводили.)

[Вега]

Давайте вернёмся мысленно в зиму 14. С одной стороны убийства в Киеве, воровство оружия на западе страны, убийства людей по дороге Крым-Киев, какой-то совершенно противоконституционный нацик Турчинов у власти, которого никто не избирал. Как он туда попал, после какой сауны и алкоголя, чья рука его прикрыла и сказала остальным "ша!"- никому не ведомо. У нас тут Меджлис поднимает голову - потом находились склады оружия в мечетях - и тоже никто не знает к чему идёт, кто власть себе брать будет, кого неугодными назначат. И в это время Россия решила провести референдум, чтобы удовлетворить в т.ч. наших форумских либералов. Подготовка к референдуму несколько месяцев - страна большая, даже в аврале нужно много времени. За это время в Крым можно и турецкие войска ввести, и украинские, и всякого сброда было бы! НАТО бы помогло своим протеже в Феодосии, подбросили вооружения.
Но это одна сторона вопроса.
Остаются российские военные, которые живут тут с семьями. Они с оружием, кораблями и т.д. Им что делать, пока Танцующая будет решать выгодно ей лично Крым брать или нет, пока Инна будет считать хватить ли ей денег на пармезан? Включите холодный расчёт, посмотрите с учётом всех составляющих. Не известно кому бы достался тот Крым, но не России точно. Если и России, то после хорошей войнушки, т.к. татары могли уже раскачаться и начать убивать. Чечня не так давно была.
Хотя Москва далеко, а с пармезаном и третью мировую прожить можно.

[ADv]

Сообщение от УмНик

В сообщении саазано, что их принудили к диверсиям сотрудники СБУ путём угроз и шантажа. Вот мне интересно, каким образом эти сотрудники могут чем-нибудь угрожать людям, живущим на неподконтрольной Украине территории? Бомбу на них скинуть, высокоточную? Или счета в банках заблокировать 16-17 летним пацанам?

Например, сдать их милиции после первой диверсии. Или убить членов семьи.