Наши дети: воспитание, обучение, отношения

[Flos]

А кто-то говорил, что если нет таланта, то не надо рисовать лошадь.

Youtu.be

[t_d_]

Такое действительно кто-то говорил?

[t_d_]

Сообщение от Flos

Ты уверен, что никто не говорил?

Нет, не уверен, но слышать не приходилось.

[Flos]

Сообщение от t_d_

Нет, не уверен, но слышать не приходилось.

Хочешь сказать, что рисовать может каждый, но не каждый может предпринимать шаги, чтобы показывать свои "творения" людям, пока они не обретут черты совершенства?

[t_d_]

Сообщение от Flos

Хочешь сказать, что рисовать может каждый, но не каждый может предпринимать шаги, чтобы показывать свои "творения" людям, пока они не обретут черты словершенства?

Не совсем так - показывать придется - иначе не научиться.
В мультике - все есть. И вполне грамотно рассказано. Следует отдавать себе отчет, что первые "сто тысяч" "лошадок" - это не лошадки, а "кусок...", как там и говориться. И для получения "лошадки" приходится приложить немереное количество усилий. И надо честно признаться себе, что первая "лошадка" это не она... И не преподносить её людям как "лошадку" под видом творчества. Сути она не поменяет и останется "куском...". И то, о чем однозначно верно говорит мульт - творчество - необходимо, но для получения результата - требуется учиться! Забыл, кем говорилось, что талант - это 5% одаренности, и 95% работы.
Другое дело, что в сознательном возрасте человеку имеет смысл задуматься - а стоит ли заниматься тем делом в котором у него 3% дара, и упускать то занятие, где можно не менее творчески себя проявить, а "исходной одаренности", допустим - 15%. ??? Например - человек гениальный механик, а теряет свою жизнь в попытке нарисовать лебедей? Его дело, конечно, и даже этот результат для чего-то нужен... но... Шансов раскрыться меньше.

А про "бытовой" навык набросать что-то (как и побренчать на муз. инструменте или зарифмовать пару строчек) - я вообще не говорю. На мой взгляд на этом уровне это стоит уметь любому мал-мал образованному человеку. Но это уже ИМХО.

[Flos]

Сообщение от t_d_

Другое дело, что в сознательном возрасте человеку имеет смысл задуматься - а стоит ли заниматься тем делом в котором у него 3% дара, и упускать то занятие, где можно не менее творчески себя проявить, а "исходной одаренности", допустим - 15%. ??? Например - человек гениальный механик, а теряет свою жизнь в попытке нарисовать лебедей? Его дело, конечно, и даже этот результат для чего-то нужен... но... Шансов раскрыться меньше.

Вот значит так: берёшь дар механика, и делишь его на 100 долей. Отделяешь 3.
Потом берёшь "исходную одаренность" нарисовать лебедей, и тоже её делишь на 100 равных долей, отделяешь из 15.
И сравниваешь.
Как их можно сравнить? Перевести в денежный эквивалент?

[t_d_]

Сообщение от Flos

Как их можно сравнить? Перевести в денежный эквивалент?

Не дар берешь, а результат. И смотришь, сколько усилий ты прикладываешь для его достижения. И смотришь, сколько ты усилий прикладываешь для получения достойного результата на другом поприще.
Это не денежный эквивалент, а потраченные тобой усилия.

[Flos]

Сообщение от t_d_

Не дар берешь, а результат. И смотришь, сколько усилий ты прикладываешь для его достижения. И смотришь, сколько ты усилий прикладываешь для получения достойного результата на другом поприще.
Это не денежный эквивалент, а потраченные тобой усилия.

Думаю, нужно отремонтировать прибор, чтобы он работал.
И нарисовать лебедей, чтобы они тебя устраивали.
И сравнить, какой поцесс принёс больше радости. В том деле и совершенствоваться.

А своих усилий считать не стоит.

[t_d_]

Сообщение от Flos

Думаю, нужно отремонтировать прибор, чтобы он работал.
И нарисовать лебедей, чтобы они тебя устраивали.
И сравнить, какой поцесс принёс больше радости. В том деле и совершенствоваться.

А своих усилий считать не стоит.

Это не "прибор заработал" - это называется "себя обманул". Только не стоит тогда удивляться , что об это тебе напомнят. Ведь лебеди-то не поменялись. С того и начали - да - рисовать можешь, даже называть "лебедями можешь", только не показывай никому тогда. Потому, что это не ты рисовать научился, а подогнал удовольствие под свою бездарность. Имеешь полное право. Куча народа "пишет в стол" и получает массу удовольствия. Почему нет!? До той поры, пока они "кусок..." не начинают прилюдно именовать "лошадкой" - все совершенно в норме.

А если расширить этот круг - и допустим собрать целую выставку таких лошадок - то и тогда все в порядке. Человек показал творчество - ему сообщили что оно слабоватенькое. Оба квиты.

[Flos]

Сообщение от t_d_

Человек показал творчество - ему сообщили что оно слабоватенькое. Оба квиты.

Разве не было таких случаев, когда человек создаёт картины, или музыку, его регулярно называют бездарностью, а потом творения оказываются востребованными?

[t_d_]

Сообщение от Flos

Разве не было таких случаев, когда человек создаёт картины, или музыку, его регулярно называют бездарностью, а потом творения оказываются востребованными?

Бывает. В двух случаях бывает.
1. Окружение вменяемое - он нет. Со временем окружение становится таким же невменяемым как и он. Они "находят друг друга". Но на ограниченное время.
2. Он реально офигительный гений в абсолютно невменяемом окружении. Со временем окружение подрастает. Такие работы временем не ограничены и являются эталонно- учебными образцами, называется классика.

[Flos]

Не понимаю, при чём здесь вменяемость?

[ADv]

На мой взгляд, главное в любом творчестве - получать удовольствие от него. Если рисовать лошадок начинаешь из-под палки ради достижения какого-то там уровня, то грош цена такому творчеству. Возьмите любое свое увлечение и подумайте - почему вы занялись именно им. Получается или нет - вопрос второй, на первом месте удовольствие от процесса и достижений.

[t_d_]

Сообщение от Flos

Не понимаю, при чём здесь вменяемость?

Ну как... Можно назвать тех кто жег Александрийскую библиотеку вменяемыми с точки зрения нашей цивилизации? Можно считать вменяемыми тех кто взрывает памятники Пальмиры или обстреливает Будду?

[Flos]

Ты меня пугаешь, t_d_. Рисовать "нехудожественных" лебедей и жечь библиотеки - думаешь, это схожие деяния?

[t_d_]

Сообщение от Flos

Ты меня пугаешь, t_d_. Рисовать "нехудожественных" лебедей и жечь библиотеки - думаешь, это схожие деяния?

Нет, не схожие, но, как и все в нашем Мире - пусть и не всегда явно напрямую - взаимосвязанные.

[Flos]

Ну да, ну да. Хочешь обосновывать связь между желанием одних людей объявлять свои сомнительные рисунки шедеврами и желанием других людей разрушать города?

[t_d_]

А что тут обосновывать-то? Чем ниже средний уровень культуры и образованности в обществе - тем оно агрессивнее. При этом совершенно не исключается наличие отдельной высокообразованной его части, которая может быть как элитарной, так и изгойной.

Вот смотри - объявить посредственность шедевром может любой, нет проблем. Но! Вопрос - в ком посредственность может найти поддержку? Кто ему поверит? Разумеется только такая же посредственность. И чем их вокруг больше - тем выше шансы на успех признания бездаря гением. Люди разбирающиеся в искусстве просто не воспримут такое абсурдное заявление всерьез и задумка не удастся.
А дальше - цепная реакция - нормальное общество отторгает посредственность, оставляет такие "однодневки" в их времени. Общество утратившее культурные связи - поднимает их на флаг. Посмотри - с чего начинаются все бучи, перевороты и революции? С крушения интеллектуальных и культурных ценностей и подменой их примитивом. Вспомни что время гильотин, что октябрь семнадцатого, что хунвейбинов... Посмотри с чего началась раскачка в Украине...

[Вега]

Сообщение от t_d_

Посмотри - с чего начинаются все бучи, перевороты и революции? С крушения интеллектуальных и культурных ценностей и подменой их примитивом. Вспомни что время гильотин, что октябрь семнадцатого, что хунвейбинов..

Я прошу прощения, но революции готовила интеллигенция, элита. Это потом уже их крушили те, кого они организовали и вооружили.

[Martin]

Вега, ТТТ, сплюнь ....