Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2017, 15:54   #3361
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Да мне всё равно. Оно само приходит.) Впрочем, можешь обсудить, как воруют украинское молоко.
Понятия не имею, как и что у вас воруют и это мне не интересно. Ваши проблемы.
Я вообще имела в виду другое. Еще можно гордиться тремя наименованиями продуктов. Остальные скоро вообще перейдут в разряд фальсификатов. Не хочется до сих пор обобщать, но это уже даже не тенденция. Это реальность фейков, эрзацев, подделок и фальсификатов. Глобальная. Основанная на том, что мы это допустили. И вместо мозгов у нас "китайская" подделка по "европейским" стандартам.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 12:18   #3362
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,441
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
...трудно отрицать такую сочную метафору "о молоке без коровы". В результате такой позиции всегда есть, чем гордиться, но всегда нет результата для большинства членов сообщества. Вот, и получается, как это подчас мы можем встретить тут на форуме, что ответом на "их" достижения звучат тезисы о Победе, о Гагарине, о Попове или о советском компьютере. Но, честное слово, очень обидно, когда страна начинает в глазах иностранных интеллектуалов выглядеть этаким гигантом, погружённым в асперматизм с аноргазмией.

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Если же, как у нас, субъекты очень различаются по наличию ресурсов и экономическим возможностям, то свободная конкуренция приведет к процветанию одних и банкротству других. Что мы и видели в 90-х. Все бы ничего, но страдает население. Был бы развит рынок труда и жилья, население переехало бы в другой регион, но в стране нет такого рынка, жилья мало и оно дорого. Рынок труда тоже недоразвит, рабочих мест с хорошими зарплатами не хватает. Поэтому народ и жмется в мегаполисы, в столицу, а там дешевые мигранты и дорого жилье. То есть переехать в соседнюю область, где лучше условия труда и работы, смогут единицы.
Вот и приходим к тому, что неравенство субъектов нужно компенсировать "сверху", перераспределяя потоки ресурсов, а следовательно и контролируя эти потоки. Отсюда и централизм.
И есть, например, США, где природа и традиционализм так же вносят свою лепту в различие "по наличию ресурсов и экономическим возможностям", но почему-то у них всё получается... и с конкуренцией, и с децентрализацией в экономике. Есть Китай с такими же проблемами с "природой" и с "экономическими возможностями", который имеет застарелые российские "проблемы" в плане развития, связанные с централизацией экономического управления, но пытающийся по возможности изменять облик китайской "формы конкуренции".

И мне бы чертовски хотелось, чтобы страна Россия не зависела от "царя", но была бы в состоянии развиваться децентрализовано не хуже, но лучше Штатов. И лучше Китая тоже...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 19:03   #3363
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
почему-то у них всё получается...
Есть версии, почему именно?
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
И мне бы чертовски хотелось, чтобы страна Россия не зависела от "царя",
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
мы тоже хотим конкуренцию, развитый рынок и свободное перемещение ресурсов и людей, но мы строим рынок всего 17 лет. Запад был в этой стадии лет 100 назад.
В чем же по-твоему проблема России? В наличии "царя"?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 19:15   #3364
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,441
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
В чем же по-твоему проблема России?
Я далёк от мысли уподоблять себя Солженицыну.
И проблемы российские могут быть видны лишь умеющим анализировать россиянам, много всего видящим в разных регионах страны, а не сидящих в своих локальных колыбельках и страстно изучающих страну по телевизору и интернетам.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2017, 19:16   #3365
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,333
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
В чем же по-твоему проблема России? В наличии "царя"?
Я считаю, что в народе.
Народ пережил "совок", ломку ценностей, уголовную приватизацию и уже находился на грани развала. В возрождение России никто почти уже и не верил. Самые ушлые (и предприимчивые) слиняли в хорошие страны. Остались те, кто остались. И таких как Пойс (а их 25 миллионов) отделили границами в недогосударствах где их дискриминируют.
Народ ненавидит богатых. Своих богатых. В отличие например эстонцев, которые богатых воспринимают с уважением. И это не внешнее, деланное уважение, а прямо от эстонской души.
Начни предприниматель сейчас новаторскую разработку толкать, так в него вцепятся как колючий кустарник или репей.
А кто, спрОсите, вцепится? Да все. Буквально все. И проще зарабатывать "лёгкие деньги" по цепочке: занял, купил, продал, рассчитался с кредитом, деньгами пошиковал и снова. А новторская разработака возможна только в определённом общественном климате. И в уверенности в стабильном завтрашнем дне.
Да и валюта в России пока "деревянная". Это тоже сильно влияет. Вмиг все активы могут обесцениться.
Поэтому только короткие сделки в наиболее выгодных направлениях.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 21:39   #3366
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

В России разработана аддитивная технология, в 100 раз более производительная чем иностранные аналоги

Цитата:
Аддитивное производство построено на добавлении материала. Изделия создаются за счет добавления металлического порошка, либо металлической проволоки, либо металлического расплава туда, куда нужно. Это позволяет экономить материал и повышать производительность процессов. И то, что раньше делалось месяцами, сейчас может делаться за часы.
Цитата:
Сейчас основной является технология послойного выращивания. Материал для этих технологий приготавливается в виде порошков. Потом из этих порошков создаются тонкие слои, в тонких слоях, там, где нужно, материал расплавляется либо просто нагревается, чтобы новый слой приплавился либо припекся к старому. Потом обработанный слой покрывается новым слоем порошка, и процесс повторяется
.
Цитата:
Многие уже умеют растить изделие со скоростью 150 граммов массы в час, а у нас — килограммы за то же время. Плюс все, что выстраивается лазером послойно, получается пористым. Для упрочнения надо деталь помещать в газостат и под высоким давлением при высокой температуре долго ее прессовать. Эта операция очень дорогая. А у нас сплошность получается сразу 100 процентов

https://sdelanounas.ru/blogs/94843/?...zen.yandex.com

Не нефтью единой...
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 21:40   #3367
Lolita
Постоянный участник
 
Аватар для Lolita
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 324
Альбомов(фоток): 2(9)
Lolita имеет захватывающую ауруLolita имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Я считаю, что в народе.
Народ пережил "совок", ломку ценностей, уголовную приватизацию и уже находился на грани развала. В возрождение России никто почти уже и не верил. Самые ушлые (и предприимчивые) слиняли в хорошие страны. Остались те, кто остались. И таких как Пойс (а их 25 миллионов) отделили границами в недогосударствах где их дискриминируют.

Народ ненавидит богатых. Своих богатых. В отличие например эстонцев, которые богатых воспринимают с уважением. И это не внешнее, деланное уважение, а прямо от эстонской души.
В ближайшие сто лет Россия не развалится, Пойс..., скорее всего, хотя есть и другое мнение...
===
Значит ваших богатых есть за что уважать и не забываем, что Эстония всегда тяготела к западному образу системы, а не к совковому...
===
А есть за что уважать богатых и самых богатых в России, да и в моей Украине, если их деятельность больше развивает чужие страны, т.к. денюжки в обход туда рекой текут?
Вот и живут на том же Кипре хорошо пенсионеры...

===
При таких системах в России и в Украине не стоит ждать, что народ изменится, а совок давно бы выветрился и богатые с очень богатыми ходили бы в уважаемых, если бы олигархические системы перешли на рельсы современного капитализма...
__________________
Лучше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ
Lolita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 21:51   #3368
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,333
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lolita Посмотреть сообщение
При таких системах в России и в Украине не стоит ждать, что народ изменится, а совок давно бы выветрился и богатые с очень богатыми ходили бы в уважаемых, если бы олигархические системы перешли на рельсы современного капитализма...
C этим целиком согласен. Только мне не нравится слово "капитализм". Оно совком попахивает. Я бы назвал свободой предпринимательства. Ибо капитализм... он наверху. Там где действительно капиталы, инвестиции итд. А реально народ должен жить свободно устраивая свои бизнесы. Это же так естественно. Типа семейного бизнеса, товарищества, кооператива и просто личного предпринимательства. А для этого надо избавляться от совка и от понятия "капитализм". Суть не в нём.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 21:58   #3369
Lolita
Постоянный участник
 
Аватар для Lolita
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 324
Альбомов(фоток): 2(9)
Lolita имеет захватывающую ауруLolita имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
C этим целиком согласен. Только мне не нравится слово "капитализм". Оно совком попахивает. Я бы назвал свободой предпринимательства. Ибо капитализм... он наверху. Там где действительно капиталы, инвестиции итд. А реально народ должен жить свободно устраивая свои бизнесы. Это же так естественно. Типа семейного бизнеса, товарищества, кооператива и просто личного предпринимательства. А для этого надо избавляться от совка и от понятия "капитализм". Суть не в нём.
Да... Свободой предпринимательства... Но сильно много у нас в Украине препонов и кормящихся чиновников на теле предпринимателей...
__________________
Лучше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ
Lolita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 22:12   #3370
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,333
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lolita Посмотреть сообщение
Да... Свободой предпринимательства... Но сильно много у нас в Украине препонов и кормящихся чиновников на теле предпринимателей...
У нас в Эстонии намного меньше, если судить по жалобам и нытью. Но у нас создана такая государственная машина контроля. Вот сейчас на данный момент вожжи ослаблены и некоторые молодые ринулись открывать фирмы. Даже про запас открывают, чтобы мухлевать потом. А чиновники... они везде чиновники и честных конкурсов я не встречал. Всё подстроено заранее для своих, а тебя попросят сделать по дружбе своё предложение заранее проигрышное, чтобы была видимость конкурса. На работающие предприятия ходят "пастись" проверяющие по всем направлениям. На этом и держится государство. Кормится так сказать. Налоговая нагрузка постоянно возрастает. Такое дорогое государство такой маленький эстонский народ просто "не тянет". При этом российское направление полностью заблокировано. Как впрочем и на Украине. А именно там и был основной рынок сбыта например для сельского хозяйства.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 22:33   #3371
Lolita
Постоянный участник
 
Аватар для Lolita
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 324
Альбомов(фоток): 2(9)
Lolita имеет захватывающую ауруLolita имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
У нас в Эстонии намного меньше, если судить по жалобам и нытью. Но у нас создана такая государственная машина контроля. Вот сейчас на данный момент вожжи ослаблены и некоторые молодые ринулись открывать фирмы. Даже про запас открывают, чтобы мухлевать потом. А чиновники... они везде чиновники и честных конкурсов я не встречал. Всё подстроено заранее для своих, а тебя попросят сделать по дружбе своё предложение заранее проигрышное, чтобы была видимость конкурса. На работающие предприятия ходят "пастись" проверяющие по всем направлениям. На этом и держится государство. Кормится так сказать. Налоговая нагрузка постоянно возрастает. Такое дорогое государство такой маленький эстонский народ просто "не тянет". При этом российское направление полностью заблокировано. Как впрочем и на Украине. А именно там и был основной рынок сбыта например для сельского хозяйства.

Думала у вас лучше обстоят дела в плане проверяющих кровососов..., но в любом случае лучше, чем у нас в Украине...

===
Мыло березовое и не только контрабандой везут в Одессу из России. Маленький магазинчик в моих краях (мыло, крем и разное по мелочам) пока еще торгует рос товарами.
__________________
Лучше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ
Lolita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2017, 01:03   #3372
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
В России разработана аддитивная технология
Молодцы ИЛиСТ. Интересно, что финансовой поддержки от Сколково и Роснано не прослеживается. А 200 млн. руб от Роснано пошли на развитие аддитивных технологий в ООО Лаборатория "Вычислительная механика" (CompMechLab®).
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 12:21   #3373
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lolita Посмотреть сообщение
Мыло березовое
Я его у нас не видел. Даже представить не могу как его варить из березы...
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 12:24   #3374
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,441
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
представить не могу как его варить из березы...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 12:34   #3375
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Я его у нас не видел.
*подсказывает* Дегтярное видел? Вот оно и есть из березы.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 12:35   #3376
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
*подсказывает* Дегтярное видел? Вот оно и есть из березы.
Это да. Не далее как вчера им мылся. Как делают деготь я знаю.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 12:38   #3377
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,441
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Дегтярное видел?
На сто грамм детского мыла добавляется десять грамм берёзового дёгтя, немного миндального масла и чуть-чуть мёда...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 19:19   #3378
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Молодцы ИЛиСТ. Интересно, что финансовой поддержки от Сколково и Роснано не прослеживается. А 200 млн. руб от Роснано пошли на развитие аддитивных технологий в ООО Лаборатория "Вычислительная механика" (CompMechLab®).
Сколково не для этого. Оно по дешевке (относительной, конечно) тырить чужие секреты. Не забывайте кто по профессии наш президент.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 19:43   #3379
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lolita Посмотреть сообщение
А есть за что уважать богатых и самых богатых в России, да и в моей Украине, если их деятельность больше развивает чужие страны, т.к. денюжки в обход туда рекой текут?
Вот и живут на том же Кипре хорошо пенсионеры...
В том и состоит скрытая деятельность правительственных структур России, чтобы исподволь перенаправить эти потоки. Поэтому такими нелогичными кажутся некоторые действия правительства. Многоходовка, как сказал бы Антон Городецкий. И думаю что Украину при этом используют вовсю, поскольку у нас ее знают мноого лучше, чем за океаном. Нос у них не дорос ходить такой тяжелой фигурой, банановые республики им больше к лицу.

Цитата:
если бы олигархические системы перешли на рельсы современного капитализма...
Олигархический, он же современный, капитализм вот конкретно сейчас, в этом году, закончился. И того, кто на него перейдет унесет ветром смоет в унитазе. Мне не верите, так Кийосаку почитайте, это очень болтливая гнида.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 14:01   #3380
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Наверное сюда будет правильнее.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:49.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot