Хочу жить в правовом государстве - Страница 171

ТриждыДед · 09.07.2017, 10:45

Цитата:

Сообщение от Островок

Абалдеть. Ты тоже почувствовал разницу?

Абалдеть. Представь себе, т.к был в Украине в 2004, когда можно было все закончить за час. Ты такое хочешь в России?

Дафна Дюморье · 09.07.2017, 10:46

т.е. претензии к Конституции? что она не обеспечивает?

Вега · 09.07.2017, 11:15

Островок, ты можешь определить в чём различие между правами и обязанностями, а также отличия конституции от прочих законов по сути? Возможно, тут есть какая-то путаница, которая мешает не смешивать?

ТриждыДед · 09.07.2017, 11:27

Где-то так.
Тогда и Конституция с Законами окажется синхронизированной.

ТриждыДед · 09.07.2017, 11:35

Вот такие марши и шествия нужно проводить чаще.
Это в Питере сегодня. И никакого Марсового поля не нужно.

Островок · 09.07.2017, 11:59

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Ты такое хочешь в России?

На курсе стоматологии в ВУЗе преподаватель нам сказал: "Была б моя воля, я бы принял за правило все зубы, как у детей появляются, сразу удалять. Насколько б проще было людям жить. Искусственные не болят и не портятся". Он, конечно, пошутил. А ты, я гляжу, не шутишь. (

Tresor · 09.07.2017, 12:02

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Это в Питере сегодня. И никакого Марсового поля не нужно.

ТриждыДед, а при чём тут правовое государство?

Твой троллинг выглядит глупо, честно говоря.

При всём желании танцевать свой танец под музыку "партии и правительства" не мешает попытаться понять ту же Островка - её видение проблемы - чтобы возражать по существу, не пытаясь с апломбом ставить себя выше других лишь на сомнительных основаниях... своего, скажем, возраста или исключительно своего местечкового опыта (это я и о Деде, и о себе, и о многих других, включая как друзей так и недругов).

Дафна Дюморье · 09.07.2017, 12:17

на моей памяти ФЗ о митингах принимали, отменяли, вводили новый, вносили изменения раз семнадцать, начиная с 1994 года. Т.е. при незыблемости конституционной основы, ФЗ призван соответствовать не только Конституции, но и веяниям времени. Региональное законодательство может быть еще более мобильно.
Может у Островок возникнет желание сравнить законы о митингах 90-х и нынешний? Ну чтобы посмотреть, какой более конституционен?

если Закон есть, его нужно соблюдать. Если Закон перестает отражать нужды времени и граждан, законодатель принимает решения о внесении изменений или отмене. Я опять не пойму, у Островок к кому или чему претензии? К закону и его содержанию? к законодателю, что жопой не шевелит, чтоб в одночасье его обновить? к исполнителю, что исполняет закон не по закону?

уже со счета сбилась, спрашивая.

Tresor · 09.07.2017, 12:25

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

у Островок возникнет желание сравнить законы о митингах 90-х и нынешний?

Вряд ли...

ТриждыДед · 09.07.2017, 12:32

Цитата:

Сообщение от Tresor

Вряд ли...

Tresor. А может все гораздо проще. В свое время не научили хотелки урезать?
Честно, троллинга со своей стороны не увидел. Человек хочет все, и чтобы ему ничего за это не было.

Дафна Дюморье · 09.07.2017, 12:40

Цитата:

Сообщение от Гудков

Зачем нам в Конституции гарантировать то, что не обеспечивает законодательство? Мы будем инициировать поправки, по которым слова «свободно передвигаться и собираться, свобода мысли и слова» будут исключены из Конституции.

Цитата:

Сообщение от Конституция

имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Островок · 09.07.2017, 12:57

Цитата:

Сообщение от Вега

Возможно, тут есть какая-то путаница, которая мешает не смешивать?

В чем путаница? Закон противоречит конституционной норме. Из "благихнамерений".Это не укладывается в голове? По-моему мнению, это классическая дорога в ад недееспособного общества. Хотите, исправляйте Конституцию, так хоть честнее, признаемся в своей несостоятельности гражданской.

Дафна Дюморье · 09.07.2017, 13:02

в чем закон противоречит конституционной норме? процитируй. Гудков вон Конституцию процитировал

ТриждыДед · 09.07.2017, 13:16

Господи. Ну как еще объяснить, чтобы дошло. На общие права, которые гарантирует Конституция, накладываются обязанности, которые необходимо выполнить, чтобы получить возможность воспользоваться правами. А так... ты хочешь, а я не хочу. Так вот, чтобы мы не устроили конфликт, и существует Закон. Выполнишь ты его требования, и меня к тебе близко не подпустят правоохранители.

Вега · 09.07.2017, 13:20

Цитата:

Сообщение от Островок

В чем путаница? Закон противоречит конституционной норме. Из "благихнамерений".Это не укладывается в голове? По-моему мнению, это классическая дорога в ад недееспособного общества. Хотите, исправляйте Конституцию, так хоть честнее, признаемся в своей несостоятельности гражданской.

В Конституции декларируется ПРАВО. Закон определяет ОБЯЗАННОСТИ по соблюдению этого права, границы этого права и ответственность при несоблюдении обязанностей. Никакого противоречия вообще нет. В Конституции вообще не пишут все тонкости, иначе не нужны были бы ни УК, ни ТК, ни прочие законы и подзаконные документы. Конституция декларирует, определяет цели государства, его суть - монархия ли, запрет ли цензуры, единопартийность и прочие глобальные заявления. Так во всём мире.

Для примера -

Цитата:

Статья 12

В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

Тоже можно отнести к противоречию, т.к. на деле куча документов конкретизирует это право в его границах и возможностях. Я не могу как попало управлять домом, если я там председатель и мне делегировано жителями этого дома право самоуправлять. Меня ограничивают законы пожарников, санитарного законодательства, газовщиков и прочих. Право есть, но оно уточняется и ограничивается законами.

Или другой пример -

Цитата:

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

Если придраться, то как я могу свободно распоряжаться, если есть должностные обязанности и я обязана их выполнять. Вот я хочу свободно распорядиться своими способностями и не применять их при данном задании начальника. Имею право по Конституции. Но начальник по ТК имеет право меня лишить премии или вообще уволить.

Дафна Дюморье · 09.07.2017, 13:39

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Часть 3 ст. 17 Конституции устанавливает, что "осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц", а ч. 3 ст. 55 предусматривает, что "права и свободы граждан могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

в ФЗ как-то превышены меры?
я понимаю устремления Островок доказать, что здесь и сейчас всё не так и не эдак. Но не вижу понимания, как должно быть?
Задача Законодателя проанализировать происходящее здесь и сейчас и принять или не принять решение по приведению Закона в соответствие с нуждами граждан. Согласно принципам правового государства. Или сейчас зазвучат песни, что в думе придурки сплошь и корыстолюбцы?

Островок · 09.07.2017, 13:44

Цитата:

Сообщение от Вега

В Конституции декларируется ПРАВО. Закон определяет ОБЯЗАННОСТИ по соблюдению этого права,

И?

Ну, давай утрировать. Если при праве на труд в обязанность по закону будет вменена норма рабочего дня 1 минута с соответствующей оплатой, это будет профанация конституционной нормы. Ну как 200 чел. за загородкой на звучном месте "для митингов" "Марсово поле". Что уже реальность.

Вега · 09.07.2017, 13:47

Цитата:

Сообщение от Островок

Если при праве на труд в обязанность по закону будет вменена норма рабочего дня 1 минута с соответствующей оплатой, это будет профанация конституционной нормы.

Нет, не будет. Право на труд соблюдено, закон уточнил, что норма труда в 1 минуту. Сверх положенной нормы труд должен быть оплачен дополнительно.

Островок · 09.07.2017, 13:58

Цитата:

Сообщение от Вега

Нет, не будет. Право на труд соблюдено, закон уточнил, что норма труда в 1 минуту. Сверх положенной нормы труд должен быть оплачен дополнительно.

Или не оплачено, поскольку закон не упомянул это. Как он не упомянул, как быть в случае, если на митинг пришел 201 чел и вышел за загородку. Исполнитель решил , что его надо в кутузку. А работодатель решит, что можно не платить.

Дафна Дюморье · 09.07.2017, 14:01

Цитата:

Сообщение от Островок

И?

Ну, давай утрировать.

это началась демагогия.

Цитата:

Сообщение от Островок

Как он не упомянул, как быть в случае, если на митинг пришел 201 чел и вышел за загородку.

Задерживали за 201 и перегородку? Или таки причины задержания были другими?