Квантовое сознание

[Joyce]

Сообщение от Tresor

Боюсь, что, начиная с этого момента, для ведения нормальных (не юмористических, не утопически-постмодернистских) дискуссий нам может потребоваться "Толковый словарь слов, выражений и понятий госпожи Joyce".

Понятное дело. Когда высказывается мнение, отличное от общепринятого, и также отличное от мнения другого человека, этот человек никогда не задумывается, что а вдруг в ином мнении есть крупица правды. Ну а уж посмеяться над человеком с отличными от своих взглядами - святое дело.

Сообщение от Дафна Дюморье

Или до него динозавров не было? Динозавры и континент Пангея и реальность, и картина мира человека.

Это тоже человеки выяснили - про динозавров и Пангею. Что будет, если убрать человека из реальности - мы не знаем. И знать не можем. Ибо некому будет тогда ничего зарегистрировать.

[полуэкт]

Сообщение от Joyce

Что будет, если убрать человека из реальности - мы не знаем. И знать не можем. Ибо некому будет тогда ничего зарегистрировать.

К такому выводу можно прийти только путем логической ошибки. Не знаю, как именно ты приходишь к нему, но предположу, что рассуждение таково: мы не можем знать о мире абсолютно всё, значит мы не знаем достоверно ничего, значит не исключено, что ничего и нет вне нашего сознания. Так?

[Tresor]

Сообщение от Joyce

мнение, отличное от общепринятого

Дело не во мнении.
Увы.
И - ах! - дело в терминологии.
Если под словом "гранат" один участник дискуссии будет понимать плод с твёрдой кожурой, полный мелких бордовых ягодок с мелкими косточками; если другой при этом будет представлять себе привычное нам яблоко; ежели третий при этом будет отчётливо знать, что речь идёт о бомбе маленького формата для броска рукой, то дискуссия о греховном плоде быстро закончится из-за взаимного непонимания.

И только...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Joyce

мнение, отличное от общепринятого

общепринятого где? или у кого?

Сообщение от Joyce

Что будет, если убрать человека из реальности - мы не знаем. И знать не можем. Ибо некому будет тогда ничего зарегистрировать.

зато мы знаем, что произошло с динозаврами и другим видами, когда они убрались из реальности. Вымерли.

Феномен наблюдателя всего лишь одно из проявлений физических законов, действующих в определенной части реальности. В микромире. Распостранять его на всё и везде, здесь и сейчас столь же нелепо, как ожидать, что в черной дыре работает физика Ньютона или изучать ее с помощью арифметики.
Я могу иметь собственную картину мира, где земля плоская (привет Праттчетту с его Плоским миром), но если я буду при этом думать, что законы этого плоского мира всеохватны и вездесущи, всеохватными и вездесущими они от этого не станут.
Эмпирика нам говорит, что эффект наблюдателя проявляется только в определенных и для определенных случаев. В микромире частиц и волн. И не надо забывать, что под "наблюдателем" и "наблюдением" в оригинальном опыте подразумевалось всего лишь измерение, проведение опыта. Суть опыта, из-за которого разгорелся весь сыр-бор, в том, что электрон распространяется как волна, а взаимодействует как частица, то есть пока он не взаимодействует ни с чем, он находится в некоторой области с определенной вероятностью, и у него просто нет конкретной координаты. В популярной литературе пишут "мы не можем измерить точно координату и скорость", а их вообще нет, только вероятность и чтобы зафиксировать, через какую щель он пролетел, ему нужно точно померить координату. А тогда происходит что? его ловят датчиком за хвост, чтоб не бегал, и он такой ну всё-всё, я частица, отстаньте, я тут пролетел частицей.
Дорогие наблюдатели и наблюдающие! Уясните пожалуйста - под наблюдателем в физике понимается прибор, а не смотрящий человек... Наблюдатель в физике это некий общепринятый термин, не более того и когда метод измерения влияет на свойства измеряемого объекта, происходит "эффект наблюдателя".

[УмНик]

Сообщение от oleg

Чей это "на одном и том же месте"? Это твой стул стоит на одномместе, а для стороннего наблюдателя он летит вместе с землей вокруг солнца или дрейфует вместе с континентом, или несется в потоке времени постепенно разрушаясь.. Все зависит от точки зрения. И причем все эти точки часть общей реальности. А для твоего внука это вообще не стул, а например танк в котором можно сидеть между ножками. А уж чем стул является для кота я даже не знаю..
Но ТВОЙ стул действительно ДЛЯ ТЕБЯ стоит на одном месте и это твоя реальность.

А какая разница, кому и чем он является? Главное, что он существует независимо от нашего сознания.

[Фенолфталеин]

Сообщение от УмНик

Главное, что он существует независимо от нашего сознания.

Ой ли? Про кота Шрёдингера слыхал?

[Tresor]

Сообщение от Фенолфталеин

Про кота Шрёдингера слыхал?

Дык.
Тот наоборот - не существует независимо от нашего сознания.

[Фенолфталеин]

Сообщение от Tresor

Тот наоборот - не существует независимо от нашего сознания.

Не... как раз про этого кота невозможно сказать, существует ли он или нет, бо наше сознание не участвует в процессе наблюдения за котом, хотя и уведомлено, что оный кот когда-то существовал.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Солипсизм обыкновенный.)

Solipsismus vulgarus.

[Фенолфталеин]

Сообщение от ADv

Solipsismus vulgarus.

..сказал canis administratorus

[Вега]

Нельзя написать второе такое же стихотворение, допустим, Пушкина или Байрона. Его можно только узнать из тысяч других. А законы, допустим Кепплера или Масквелла, можно вывести повторно в неизменном виде.
Вот вам и разница между субъективностью и объективностью.
Граница размыта за счёт нашего незнания, не за счёт объективного наличия разных миров в зависимости от наблюдателя.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от oleg

реальность есть, восприятие реальности есть, а "объективной" реальности нет, так как объективность зависит от конкретного субъекта.

зато как прикольно потрындеть о том, где находится сознание тех субъектов конкретных

Сообщение от Островок

. Не мозг это делает.

слишком это примитивно, что какой-то кусок плоти может являться носителем сознания. Вот у всяких маугли, которых звери вырастили, у них то сознание, которое не мозг делает, вероятно включить забыли

[Островок]

Сообщение от oleg

Таким же образом, как электрический сигнал передающий нам байты в интернете ощущается нами как чувство и мысль. Разница не принципиальная провода или нейронные сети, микросхемы или нейроны. Сигнал носитель, байты информация.

Информация, переданная нам при помощи эл. сигнала и байтов не ощущаются нами, как чувство или мысль. Она только фиксируется, требуя раскодировки. И только тогда превращается в чувство или мысль, когда нами раскодируется. Чем раскодируется, каким образом? На это и нет ответа.

"Сигнал носитель, байты информация" + раскодировка. Без раскодировки ни чувств, ни мыслей, одни символы и коды.

[Островок]

Сообщение от adrenalin

Есть отдел злости, отдел радости, отдел печали и т.п. У каждого гормона есть свои нейроны (нейроны, которые могут проводить сигнал лишь при наличии данного гормона). Эти нейроны проводят сигналы в определенные области. Как мозг понимает, хорошо хозяину или плохо? Если сигнал попал в отдел "А", значит хорошо. Если в отдел "Б", значит плохо.

Если в отдел "Б", то неизвестно, хорошо ему, или пора рожать. Это при окситоцин, есличо.
Не укладывается в схему.

[oleg]

Сообщение от Островок

И только тогда превращается в чувство или мысль, когда нами раскодируется.

Что такое "раскодировка"?

Сообщение от Островок

Информация, переданная нам при помощи эл. сигнала и байтов не ощущаются нами, как чувство или мысль.

Откуда такая уверенность? Вот например вкус тока известен - лизни батарейку. Так что ток как чувство ощущается.

[Tresor]

Сообщение от oleg

ток как чувство ощущается

Инфразвук частотой 7-12 Гц и интенсивностью 60-120 дБ вызывает чувство страха предчувствие неясной опасности, паники. Не у всех, но у многих людей.
Интенсивность свыше 150 дБ вызывает миокардиальный синдром - снижение частоты биения сердца и спазмы при дыхании. Мозг интепретирует такие состояния в качестве тревожных.

[Островок]

Сообщение от oleg

вкус тока известен - лизни батарейку.

Это и есть раскодировка - "вкус эл. тока" . Но есть и посложнее:
вкус лимона, когда ты его не лижешь, фантомная боль...

Сообщение от Tresor

Инфразвук частотой 7-12 Гц и интенсивностью 60-120 дБ вызывает чувство страха предчувствие неясной опасности,

Ну вот. В мозге открыли такую зону? страха и паники? Каким образом чувство страха возникает? где?

[Вега]

Сообщение от Островок

В мозге открыли такую зону? страха и паники? Каким образом чувство страха возникает? где?

В медине это проходят, чтобы не соврать, на 2 курсе. Физиология нервной системы.

[Tresor]

Сообщение от Островок

Каким образом чувство страха возникает?

Интерпретация сознанием состояния тела по аналогиям. При соответствующих состояниях организма с выделением им определённых химических и электрических сигналов активизируются соответствующие нейронные связи.

[Островок]

н

Сообщение от Вега

В медине это проходят, чтобы не соврать, на 2 курсе. Физиология нервной системы.

Ну, соврала. Курс нервных болезней на 4 курсе, а патанатомия, это, извините, чувства изучающих .

Мы знаем, что воздействие сигнала на мозг вызывает ответную реакцию, но зафиксировать это инструментально можем только при помощи электрических сигналов. Где и как они декодируются и превращаются в чувства и мысли, никто еще не смог показать. Только сигнал - ответ. Сигнал есть, ответ - тоже, форма сигнала и форма ответа есть, а между ними - только физико-химические реакции. как эти физикохимические реакции превращаются в мысль или чувства, каким образом, никто еще не увидел и не доказал.