Манипуляция другими

[Бижу]

Сообщение от Влад

Статья очень интересная и познавательная

Глянула сииильно наискосок. Жуткая статья.))

[Влад]

Сообщение от Бижу

Глянула сииильно наискосок. Жуткая статья.))

Да ладно

[Бижу]

Манипулятивная до последнего пробела, да?)))

[Влад]

Инна, Но ты ведь подталкивали Бижу к ответу на вопрос, подталкивали к определенным размышлениям. Значит была манипуляция. Это то что я и пытаюсь доказать. Манипуляция естественный и обыденной процесс.

Сообщение от Бижу

Манипулятивная до последнего пробела, да?)))

До бесконечности

[Инна]

Ёлки, как всё запущено

Я хотела уточнить, спросила, Бижу ответила. Всё.
Она имела полное право не отвечать, если не хочет. Я не обиделась бы.
В каком месте "манипуляция"? Я ей руки выкручивала? Ставила ультиматумы? Угрожала? Шантажировала?
С таким же успехом я могла у неё спросить о погоде. Тоже этим вопросом манипулировала ею?

Вот если бы я заставляла человека сделать так, как выгодно мне, в ущерб ему самому - это манипуляция.
Если это ему же на пользу - мотивация.
Всё остальное - обычное общение. И охота вам всё так усложнять.

[oleg]

Сообщение от Инна

Вот если бы я заставляла человека сделать так, как выгодно мне, в ущерб ему самому - это манипуляция.
Если это ему же на пользу - мотивация.

Типа "коварные шпионы" и "благородные разведчики". Ну с этой точки зрения согласен. Хотя как обычно это вопрос терминологии - кто как понимает. Например для меня слово "эгоист" хорошее, а для кого то ругательство. Или "лентяй". Или "дурак". Так и мотивация. Слова имеют слишком много смыслов и каждый находит свой.

[Влад]

Сообщение от Инна

Ёлки, как всё запущено

Я хотела уточнить, спросила, Бижу ответила. Всё.
Она имела полное право не отвечать, если не хочет. Я не обиделась бы.
В каком месте "манипуляция"? Я ей руки выкручивала? Ставила ультиматумы? Угрожала? Шантажировала?
С таким же успехом я могла у неё спросить о погоде. Тоже этим вопросом манипулировала ею?

Вот если бы я заставляла человека сделать так, как выгодно мне, в ущерб ему самому - это манипуляция.
Если это ему же на пользу - мотивация.
Всё остальное - обычное общение. И охота вам всё так усложнять.

извини, ты не будешь возражать, если добравшись до компа я приведу твою цитату в другой, новой теме? Просто в плане общего примера.

[Вега]

Сообщение от Бижу

Я детей даже обучала делать это со мной осознанно.

И я

Рассказывала, как надо со мной общаться, чтобы я делала то, что ему нужно

[Бижу]

Сообщение от Вега

И я

Рассказывала, как надо со мной общаться, чтобы я делала то, что ему нужно

Но ведь и мы сами общались с ними "как надо, чтобы они делали то, что нам нужно". Все понимали подоплеку и именно в этом была честность и искренность, как по мне. А основой всегда был компромисс и уступки. Утрируя - если мне суждено купить дитю шоколадку, то проще сделать это в ответ на его приличное поведение и вежливую просьбу, нежели в результате истерики посреди гипермаркета.

[Вега]

Сообщение от Бижу

Утрируя - если мне суждено купить дитю шоколадку, то проще сделать это в ответ на его приличное поведение и вежливую просьбу, нежели в результате истерики посреди гипермаркета.

Именно

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

Пункты 13, 15 и 18 очень даже нравятся.)) А не должны?

Да это как хочешь. Это я переживаю, правильно ли я понят.

[Ида]

Сообщение от Бижу

Я детей даже обучала делать это со мной осознанно.

А зачем обучать? Сами прекрасно учатся. )

Сообщение от Бижу

Когда мой сынуля во младенчестве, явившись из школы, наглым голосом заявлял "я голодный, давай, еды накладывай", то получал он шиш на постном масле и бесплатный совет "обращаться с мамой так, чтобы она сама и с радостью выполнила (или даже предварила) его пожелания".

Я бы проще сказала: "Ты какое-то слово забыл. Вспоминай, какое".
Хотя дети почему-то в манере "вынь да положь" со мной никогда не общались... наверное, потому что один слишком осторожный, а второй слишком хитрый.

Сообщение от Бижу

У меня отличнейшие дети!

Еще б они тебе не нравились - под себя ж воспитывала.

Сообщение от Бижу

если мне суждено купить дитю шоколадку, то проще сделать это в ответ на его приличное поведение и вежливую просьбу, нежели в результате истерики посреди гипермаркета

А мои и истерик таких не закатывали.
У меня ненормальные дети.

[Вега]

Сообщение от Ида

А зачем обучать? Сами прекрасно учатся. )

Осознанно делать. Понимать что и зачем.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Осознанно делать. Понимать что и зачем.

И ещё понимать, чего не нужно делать. Потому что "самостоятельное обучение" работает на вариабельное положительное подкрепление.

Но не обучает пониманию, что если от человека не удаётся получить чего-то нужного, то это не тот человек "виноват" - это ты сам не умеешь с ним правильно обращаться.) "Это не училка вредная и ко мне придирается - это я не умею заставить её обращаться со мной так, как я того заслуживаю." ))
Требовательность к другим резко снижается.

*человек думает, что дрессирует кошку, давая ей лакомство после прыжка на тумбу, а кошка уверена, что это она, прыгая на тумбу, обучает человека давать ей вкусняшку.

[Влад]

В общем вывод прост: кому-то манипуляция, как к примеру мне, осознание того что манипуляция происходит постоянно, что она естественна, что мною манипулируют, что я манипулирую - абсолютно нормальное явление. За Бижу и t_d_ не буду говорить. А кому-то манипуляция претит как этическая норма. Они вроде в этом как и участвуют постоянно, влияют на других, сами попадают под влияние и т.д., но в силу каких-то внутренних нравственных ограничений, предпочитают называть манипуляцию другими терминами

Сообщение от Tresor

Вега картинку нашла для этой темы...

...альтруистичную.

А вы с Вегой друг другом манипулируете? Ну типа там чтоб борщ повкуснее был или денег на косметику побольше выдать?

[Вега]

Сообщение от Влад

А кому-то манипуляция претит как этическая норма.

Как с "жопой"

Сообщение от Влад

А вы с Вегой друг другом манипулируете?

А как же! Это ж святое!

[Tresor]

Влад, нас всех приучают манипулировать с детства, что и доказали девочки своими рассказами про детей - если вспомнишь, то и сам имеешь, наверняка, немало примеров как твоего так и сыновьих манипуляций друг другом между тобой и ими, между ими и тобой, между ними перед твоими очами...
И этот способ существования, впитанный с младых времён, используется нами на протяжении всей нашей жизни, как бы мы ни пытались это отрицать.

Сообщение от Влад

вы с Вегой друг другом манипулируете?

И весьма заметно... чуть ли не шаржированно...

[УмНик]

Вы мне сказали "Добрый день".
Я преисполнен подозрений.
Жду в жизни массу изменений,
На Солнце наползает тень.

Я вам ответил "Добрый день".
Ваш шаг неровен стал, и шаток.
Пожалуй, тут я буду краток,
Забудьте вы, про эту хрень.

[ADv]

Youtu.be