Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.01.2019, 18:59   #3521
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Ты не поняла - Одиссей уверен, что эта инициатива придумана властями и реализуется, иначе зачем сюда приносить чью-то личную инициативу?
Это ты уверен в том что я уверен
Тем не менее она прошла модерацию офиц сайта и ее принятие не нулевое, некоторые товарищи поддержат, Дафна уже обеими руками за гуманное уничтожение чаек путем окрашивания их в триколор. ...
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 19:39   #3522
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Тем не менее она прошла модерацию офиц сайта и ее принятие не нулевое, некоторые товарищи поддержат,
Инициативных психов в любом обществе довольно много, а на сайте можно размещать что угодно. Работать с предложениями горожан, в том числе с предложениями долбоёбов, будут позже. На сайте авторов всего - 5652. Часть из них такие, как ты. Всего подано идей - 8057.

Итак -

Комиссия будет создана жеребьёвкой в конце февраля-марте 2019. Эта комиссия будет рассматривать предложения жителей Питера. Тогда же будут определены участники проекта "Твой бюджет - 2019".
В марте-апреле будет проведено обучение членов комиссии по полномочиям, финансам, бюджету и пр.
В марте-июне еженедельно будут заседания комиссий, явка всех членов обязательна.
Апрель-май - экспертиза инициатив в органах власти с комиссией. Результаты будут опубликованы.
Июнь - презентация своих идей участниками проекта.
Июнь - голосование комиссий за окончательные варианты инициатив. Выбор победителя.
2020-2021 - реализация проекта за счёт бюджета.

Ты, Одиссей, хотя бы пытайся читать информацию по твоим же ссылкам. https://tvoybudget.spb.ru/about
Вам дали возможность демократично участвовать в жизни города, но тебе и это не так.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 19:47   #3523
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Что же реализовано с помощью этого проекта в 2017 году?

Цитата:
Велопарковки около подростково-молодежных клубов, школ и поликлиник Адмиралтейского района
Инициатива Ольги Балашовой реализована в полном объеме. Велопарковки установлены у десяти социальных объектов (подростково-молодежные клубов) Адмиралтейского района.

Нажмите для просмотра целиком
Адреса их установки:

1. Серпуховская ул., д.26. ПМК "Прометей"

2. наб. реки Фонтанки, д.150. ПМК "Петербургские львы"

3. 12-я Красноармейская ул., д.14, лит.А. ПМК "Орфей"

4. 4-я Красноармейская ул., д.11. ПМК "Селена"

5. Измайловский пр., д.18. ПМК "Коломбина"

6. пер. Бойцова, д.8. ПМК "Палестра"

7. 12-я Красноармейская ул., д.5. ПМК"Созвучие"

8. наб. реки Фонтанки, д.136. ПМК"Ровесник"

9. 3-я Красноармейская ул., д.14. ПМК "Домострой"

10. пер. Макаренко, д.9. ПМК "Глобус"

810 тыс. ₽
Цитата:
Популяризация экологических знаний и раздельного сбора отходов в библиотеках Василеостровского района СПб

Нажмите для просмотра целиком
По итогам решений, принятых на межведомственных совещаниях 31.01.2018 и 20.04.2018 по реализации инициатив проекта «Твой бюджет»:

- администрацией в мае 2018 года на базе Государственного бюджетного учреждения дополнительного образования Центр творческого развития и гуманитарного образования детей «На Васильевском» Василеостровского района Санкт-Петербурга был организован и проведен конкурс детского рисунка по экологической тематике; учащиеся школ района направили на конкурс порядка 100 работ, из которых жюри, в состав которого входил и инициатор данного проекта (Кравченко И.И.), отобрало рисунки-победители в каждой из 4-х возрастных категорий;

- рисунки были направлены в Комитет по благоустройству для распечатки соответствующих плакатов для дальнейшего распространения в государственных учреждениях Василеостровского района Санкт-Петербурга (государственный контракт Комитета по благоустройству от 16.02.2018 № 26/18 с ООО «Экологический Сервис-Санкт-Петербург»);

- 26.09.2018 компанией-изготовителем плакаты в количестве 200 шт. были переданы в администрацию;

- До 31.12.2018 плакаты распространены в образовательных учреждениях района - в первую очередь в школах и дошкольных учреждениях Василеостровского района Санкт-Петербурга.

500 000 ₽
Цитата:
Организация занижений/пандусов на Кашином мосту
СПБ ГБУ "Мостотрест" завершил строительно-монтажные работы на Кашином мосту.

1 600 000 ₽
Ну и там же про чаек -

Цитата:
24 января 2019
Многие городские и федеральные СМИ распространили информацию об инициативе по покраске чаек в цвета российского флага, поданной жителем Василеостровского района. Некоторые пользователи социальных сетей и авторы телеграм-каналов, увидев статус этой заявки «идея утверждена», сделали вывод, что на эту инициатива одобрена к реализации и на нее будет выделена заявленная автором сумма.


Это не соответствует действительности. На этапе сбора заявок жители Петербурга могут подавать любые инициативы, которые считают нужными и которые, на их взгляд, могут изменить район и сделать жизнь в Петербурге лучше. Далее их инициатива проходит несколько этапов, которые отражаются в карточке инициативы - «Идея утверждена», «Инициатива на экспертизе», «Экспертиза (получена)», «Вынесена на голосование», «Проект-победитель», «Реализация», «Реализован».


Статус «Идея утверждена» в карточке инициативы означает, что заявка прошла модерацию и появилась на сайте. Статус «идея утверждена» не означает, что инициатива готова к реализации и на нее уже выделено финансирование из бюджета города. Решать, какие инициативы реализовать, будут жители районов, которые войдут в бюджетные комиссии. До этого инициативы пройдут экспертизы в исполнительных органах власти на возможность и законность их реализации. У инициатив, которые победят в проекте "Твой бюджет", появится статус "Победитель", "Реализация", «Реализован».
Тебе, Одиссей, к психиатру надо. Таким эмоциональным быть опасно - напрочь осознанное мышление перекрывает.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 19:53   #3524
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Тем не менее она прошла модерацию офиц сайта и ее принятие не нулевое, некоторые товарищи поддержат,
Кстати, если бы не публиковали все идеи всех идиотов, они (а ты бы подхватил, конечно) подняли бы вой по поводу дискриминации и избирательного отношения к инициативам.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 20:14   #3525
Одиссей
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
Записей в дневнике: 15
Одиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный каменьОдиссей драгоценный камень
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Кстати, если бы не публиковали все идеи всех идиотов, ........ Инициативных психов в любом обществе довольно много..........с предложениями долбоёбов
Ау .., идею подхватила Дафна, будь к ней милосерднее.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Цитата:
Статус «Идея утверждена» в карточке инициативы означает, что заявка прошла модерацию и появилась на сайте

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Тем не менее она прошла модерацию офиц сайта и ее принятие не нулевое
Ты видишь здесь противоречие?
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 20:37   #3526
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Ау .., идею подхватила Дафна
Дафна тебя троллит, это же очевидно
Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Ты видишь здесь противоречие?
В словах нет, в твоих поступках да. Ты ж не понимаешь смысла написанного, только истеришь по делу и без.
В данной ситуации вообще нет причины распространять эту информацию.
На сайте всё подробно объяснено. Пусть жители города занимаются своим городом.
Ты же, как бабка-сплетница, начал истерить - всё пропало, гипс снимают. Ладно бы в юмор поместил.
Что ж ты на своих многочисленных однотипных ошибках никак не научишься пользоваться информацией и не впадать сразу в нервный ажиотаж!
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 20:56   #3527
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Инициативных психов в любом обществе довольно много, а на сайте можно размещать что угодно.
Психов, правда, много. Увы.

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Тем не менее она прошла модерацию офиц сайта и ее принятие не нулевое, некоторые товарищи поддержат, Дафна уже обеими руками за гуманное уничтожение чаек путем окрашивания их в триколор. ...
Ну давай так: ты не прошел модерацию форума и заблокирован на неделю. Упс... Вот теперь ты должен понять, что идиотам места нет. Чаек красить не будем! Считай, что в твоем лице я забанил того, кто придумал инициативу про чаек. Надеюсь, я получу твою поддержку. Если ты против, то придется красить чаек.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 00:39   #3528
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Ау .., идею подхватила Дафна, будь к ней милосерднее.
Ты дурак? Дафна у тебя спросила - а на твой взгляд их лучше отстреливать? типо дешевле? Ты ж растревожился, что много денюх на покраску уйдет.
тот хоть предлагает их краской для пасхальных яиц красить, а не отстреливать.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 12:41   #3529
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Ты дурак?
Он забанен на неделю за идиотизм. Если на официальном сайте инициатив в Санкт-Петербурге проходят модерацию идиотские идеи, то мы не будем брать с них пример и у нас такое не пройдет. Вот Одиссей на себе и почувствует что значит модерация.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 12:44   #3530
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,441
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ни фига себе...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 12:48   #3531
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Ни фига себе...
Угу, надеюсь его это порадует - ведь у нас администрация сама решает, что идиотизм, а что нет, и не пускает подобное на всеобщее обозрение. Насколько я понял, он именно этого требовал от администрации портала инициатив.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:02   #3532
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,441
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Пример, конечно, увесистый.
Но...
Неделя в данном случае (в качества примера), мне думается, весьма избыточна.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:11   #3533
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Неделя в данном случае (в качества примера), мне думается, весьма избыточна.
Так можно хоть прямо сейчас разбанить. Дело не в том, чтобы избавить от него форум, а в том, что администрация не всегда должна выносить суждения о степени идиотизма исключительно по собственному усмотрению. Если идея и правда такая, то сами пользователи решат насколько она адекватная. И упрекать модераторов в том, что она попала на голосование - глупость. Формально грамматических ошибок нет, никого не оскорбляют, законы не нарушают. Единственная причина почему она могла быть отклонена - субъективная оценка администрации. Вот и я субъективно оценил как того хотел Одиссей.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:12   #3534
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,356
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Тоже не поняла, с какой стати бан.
Здесь такого сроду не водилось. За хамство и переход на личности и то не банили никого, а за личное мнение вдруг на тебе.
Алексей, ты не прав
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:16   #3535
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Тоже не поняла, с какой стати бан.
Я же сказал - за идиотизм. Я поступил ровно так как хотел Одиссей от администраторов того портала.
Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
а за личное мнение вдруг на тебе.
Та самая инициатива про покраску чаек - высказывание личного мнения ее автора.
Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Алексей, ты не прав
Конечно неправ. И чтобы проявить подобный волюнтаризм мне пришлось отбросить собственные принципы.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:20   #3536
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,334
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Алексей, ты не прав
У кого больше прав, то и прав.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:40   #3537
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,356
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
У кого больше прав, то и прав.
да уж

Идиотами называть окружающих - это всегда пожалуйста. Тут походу все идиоты, кроме условных пяти избранных. Алексей, иди уж тогда до конца, бань и остальных "идиотов", чтоб тут под ногами не путались и настроение не портили.
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:42   #3538
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

В поддержку ADv. На одном из сайтов можно было схлопотать бан за обсуждения действий модератора. Некоторые из здесь присутствующих должны помнить эти времена.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:51   #3539
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Идиотами называть окружающих - это всегда пожалуйста. Тут походу все идиоты, кроме условных пяти избранных. Алексей, иди уж тогда до конца, бань и остальных "идиотов", чтоб тут под ногами не путались и настроение не портили.
Ты специально делаешь вид, что не поняла зачем был забанен Одиссей? Похоже, придется чаек все-таки красить.
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
В поддержку ADv. На одном из сайтов можно было схлопотать бан за обсуждения действий модератора. Некоторые из здесь присутствующих должны помнить эти времена.
Ты неправильно формулируешь. Не "за что", а "зачем".
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:53   #3540
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,441
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
тогда до конца, бань и остальных "
Собственно, это лишь весьма жёсткий пример для "испытания на собственной шкуре".
Одно "но" - нужно ещё, чтобы "испытатель" понял происходящее, не приняв избыточно на свой личный счёт.

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
можно было схлопотать бан за обсуждения действий модератора.
Иногда мне казалось, что тут некоторой жёсткости модерации не хватает. Но лишь иногда. По сути здесь совершенно свободный форум, и люди, как ты верно заметил, могли бы заметить разницу, но нам, к сожалению, слишком часто не хватает самомодерации.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:56.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot