|
|
15.07.2019, 18:04
|
#461
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,333
|
Цитата:
Сообщение от ADv
сильно отличается от той картинки, что создана в голове обывателя
|
Ну ты прям знаток картинок в чужих головах. Не слишком ли? Это гордыня самовосхваления, самомнения.
И слова-то какие... "обывателя"... а сам ты кто?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.07.2019, 18:29
|
#462
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,010
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
сли ты выкладываешь "аналитику" от Вассермана, или Иванова, или Бандеры, или медвепутина, ты должна быть готова к тому, что оппонент спросит тебя о профессиональной пригодности данного конкретного аналитика.
|
Оппонент может осведомиться у Гугли.
В случае, если оппоненту есть что сказать, он может аргументировать своё мнение.
Если оппоненту хочется просто потроллить, то любые мои действия будут тщетны
Цитата:
Сообщение от УмНик
А если ты сравниваешь его с Хокингом, Королёвым, Эйнштейном или Декартом, то ты опять-таки должна быть готова к тому, чтобы осветить его выдающиеся научные достижения. Однако, ты не нашла никаких контраргументов, кроме, как перехода на личности.
|
На личности перешли вы с Пойсом. Я привела в пример Хокинга только в части, касающейся способов передачи своих мыслей - аппарат или манера речи. Не более.
Цитата:
Сообщение от УмНик
Я ни хрена не открыл. И ни хрена не открою.)
|
К чему тогда утруждаешь свои пальцы, елозя ими по клаве?
Чё сказать-то хотел?
Цитата:
Сообщение от УмНик
Проблема, к сожалению, не в форме собственности на средства производства, а, как оказалось, в воспитании нового человека. Ни хрена он воспитываться не хочет.
|
Соц-зм и кап-зм отличаются не новым мышлением, а собственностью на средства производства и плановостью. Экономический кризис в мире 2008 показал, что капитализм имеет свои противоречия, как и любая другая формация. Сейчас только ленивый аналитик не пишет о приближающемся экономическом кризисе - причём пишут как у нас, так и очень активно на западе. Именно поэтому Трамп пытается затащить производство назад в Америку, потому что становится более важной собственность именно средств производства и именно в стране производства, т.к. перепроизводство и мыльный пузырь банков и кредитов довёл экономику мира до очередного коллапса по типу 30-х годов в Америке. Практически все экономисты в этом уверены, вопрос только в сроках.
Более того, так активно рекламируемая на западе свобода передвижения в связи с местом работы, активная смена места работы и сферы деятельности, оказалась тоже надутой пустышкой. Помимо не очень хорошего качества работы и производительности, люди получили в результате кучу стрессов и снижение качества жизни, одиночество и снижение рождаемости.
|
|
|
15.07.2019, 18:36
|
#463
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Почему же тогда постоянно бубнят про "отток капитала"?
|
потому что некоторые экономику понимают только в силу собственного представления. А ведь и простая покупка валюты - это тоже отток капитала, и то, что наши компании держат деньги в долларах в наших же банках тоже. Отток капитала из страны может быть связан с использованием его для скупки активов зарубежных стран.
Если брать чисто статистически - то ясен пень, ой ой караул. Что такими бубнящими и делается. Уводят! Всё пропало! Но не рассказывают, зачем уводят, куда уводят, как уводят.
ликбез для чайников от Банка России
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
15.07.2019, 19:09
|
#464
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Вега, пара простых вопросов. Почему ты считаешь Вассермана аналитиком (избранным, судя по названию темы) к которому стоит прислушаться? Чем подтверждаются его прогнозы будущего? Сколько примеров таких его сбывшихся прогнозов ты можешь привести?
А чо я хотел сказать будет прямо вытекать из твоих ответов, точнее их отсутствия, на эти мои вопросы. А именно. Никакой Вассерман не аналитик, и не хрен его слушать. Просто эрудированный фрик с хорошей памятью. Ностальгирующий по СССР, но никак не могущий понять, что там он бы хрен в телевизор попал.))) А все его "научные успехи" программист в каком-то НИИ "Пищевик". Вот так вот.
|
|
|
15.07.2019, 19:30
|
#465
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,010
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Вега, пара простых вопросов. Почему ты считаешь Вассермана аналитиком (избранным, судя по названию темы) к которому стоит прислушаться? Чем подтверждаются его прогнозы будущего? Сколько примеров таких его сбывшихся прогнозов ты можешь привести?
|
Я слушаю много кого, в т.ч. тех, с кем не соглашаюсь, т.к. я прекрасно понимаю, что многого не знаю, а разные аргументы помогают создать собственное мнение.
Почему Вассерман? Он много знает, у него отличная память, у него аналитическое мышление и мне интересен его взгляд в том числе. Слушать и читать только тех, чей взгляд совпадает с собственным не продуктивно - многое можно просто не учесть, не узнать, не додуматься. В принципе, это нормальный научный подход - не принимать только то, что уже доказано или общепринято, но и анализировать гипотезы, предположения и противоположные мнения, т.к. наука часто ошибалась в определении причин даже к доказанным фактам - это норма.
По поводу идеи Вассермана о грядущем социализме - не он первый высказывает эту идею. Рыночная экономика, как уже весь мир говорит, оказалась мифом, особенно в эпоху глобализма. Впрочем, как любая другая идея, в силу закона отрицания отрицания имеющая собственные противоречия, развивающиеся с развитием самой идеи и в результате приводящие либо к краху идеи, либо к перерождению её. Нужно искать новые варианты.
Цитата:
Сообщение от УмНик
Никакой Вассерман не аналитик, и не хрен его слушать.
|
Разве тебя кто-то заставляет слушать? Не слушай.
Вообще, кроме гимна Украины ничего не слушай, береги мозг.
Несколько фактов -
Цитата:
- 1989-91 — Кризис кредитования и сбережений в США. Обычно называемый кризисом S&L, в период 1986-95 гг более тысячи сберегательных и кредитных ассоциаций в США оказались не состоятельными: Федеральная корпорация по сбережениям и кредитам (FSLIC) в период 1986-89 год закрыла или иным образом разрушила 296 учреждений, а Резолюция Trust Corporation Corporation (RTC) в 1989-95 гг закрыла ещё 747 учреждений.
- 1990 год. Японский пузырь цен на активы рухнул.
- Финский банковский кризис 1990-х годов был глубоким системным кризисом всего финансового сектора Финляндии, который происходил в основном в 1991-1993 годах после нескольких лет экономического бума конца 1980-х годов. Его общая стоимость составила ~8% от финского Валового Национального Подукта (ВНП), что делает его самым серьезным из современных скандинавских банковских кризисов.
- Шведская экономическая модель, характеризовалась тесным сотрудничеством между правительством, профсоюзами и корпорациями. Экономика имела обширные и универсальные социальные льготы, финансируемые за счет высоких налогов, около 50% ВВП. В 1980-х годах на рынке недвижимости сформировался финансовый пузырь, чему способствовал быстрый рост кредитования. Реструктуризация налоговой системы, с тем чтобы подчеркнуть низкую инфляцию совпало с началом международного экономического спада начала 90-х годов, что и вызвало взрыв пузыря. В период с 1990-93 гг ВВП сократился на 5%, а безработица резко возросла, что сделало его худшим экономическим кризисом в Швеции с 1930-х годов. В этот период общая занятость снизилась почти на 10%.
- Рецессия начала 1990-х годов описывается, как период экономического спада, повлиявший на большую часть западного мира в начале 1990-х годов. Наиболее пострадали: Канада и Соединенные Штаты, Австралия, Новая Зеландия, Финляндия, Великобритания.
- 2000 г. — рецессия в начале 2000-х, имела место только в развитых странах, в основном характеризуется спадом экономической активности
- 1997–2000 гг. — пузырь доткомов, образовался за счёт спекуляции на появлении большого количества новых интернет компаний и переориентировании старых-компаний на интернет бизнес. Индекс высокотехнологичных компаний NASDAQ Composite достиг своего пика в марте 2000 года, после чего произошёл обвал.
- 2007-2008 гг. — Глобальный финансовый кризис, начался с ипотечного кризиса в США, банкротства банков и падения цен на акции, проложив путь мировому экономическому кризису (иногда упоминается, как «великая рецессия»).
- 2010 г. — Европейский долговой кризис или кризис суверенного долга в ряде европейских стран — долговой кризис, охвативший в 2010 году сначала периферийные страны Евросоюза (Греция, Ирландия), а затем распространившийся практически на всю зону евро. Источником кризиса считается кризис рынка гособлигаций в Греции осенью 2009 года. Для некоторых стран еврозоны стало сложным или невозможным рефинансирование государственного долга без помощи посредников.
|
Если не нравится Вассерман, можно почитать Джозефа Стиглица.
Цитата:
Стиглиц — один из ведущих представителей посткейнсовской экономики, которая соединяет в себе учение Кейнса с элементами теории Маркса. Стиглиц был экономическим советником президента Клинтона и главным экономистом Всемирного банка, причем на этом посту он выступал с критикой действий международных экономических организаций. Критиковал он и Международный валютный фонд, и свой же Всемирный банк. Стиглиц утверждал, что чрезмерное преклонение перед свободным рынком — причина постоянной бедности в развивающихся странах.
В 2001 году Стиглиц получил Нобелевскую премию. Нобелевский комитет отметил его исследования, показывающие, что информация на рынке распределяется неравномерно и, следовательно, «невидимая рука» свободного рынка далеко не столь эффективна, как утверждают последователи Адама Смита.
|
"Я не настолько глуп, чтобы поверить, что рынок сам по себе решит все социальные проблемы. Неравенство, безработица, загрязнение окружающей среды непреодолимы без активного участия государства." - Джозеф Стиглиц (2002)
|
|
|
15.07.2019, 20:11
|
#466
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Исходя из данной дефиниции,
|
Тема сисег социализма не раскрыта. Не надо объяснять, что социализм нет, надо - что социализм есть.
|
|
|
15.07.2019, 20:24
|
#467
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,333
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Несколько фактов -
|
И везде причинами были банки (ростовщики) вы заметили?
Кризисы сплошь финансовые.
Отсюда повторяю: лженаука "экономика" в таком её варианте попросту не работает. Она ничего не регулирует и не разруливает. Эта экономика имеет в основе прибыль. Такова её суть. Суть имеющая внутри саморазрушение. Она лопнет такая экономика. Не может не лопнуть. Это пока есть места не "обутые" мозгами в её тесные сандалии. Есть ещё дикие места и можно эксплуатировать людей грубо говоря за один доллар в день. Потому она пока и жива. И проповедуется что ничего другого просто быть не может.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.07.2019, 20:43
|
#468
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,010
|
Цитата:
Сообщение от pois
Кризисы сплошь финансовые.
|
Я выбирала именно финансовые и именно мировые.
Цитата:
Сообщение от pois
Отсюда повторяю: лженаука "экономика" в таком её варианте попросту не работает. Она ничего не регулирует и не разруливает.
|
Любая наука изучает, систематизирует, критически анализирует и синтезирует. Она не разруливает и не регулирует, этим занимаются другие ведомства с использованием научных экономических (в случае с экономикой) знаний. Любая наука может ошибаться, заблуждаться, открывать новое и пересматривать старое.
Отсюда - не экономика лженаука, а специалисты ещё многого не знают, не имеют опыта или ошибаются.
Цитата:
Сообщение от pois
Она лопнет такая экономика.
|
Лопнет не экономика, а методы, выводы могут быть не верные, т.к. опыта у человечества в вопросах глобального развития экономики ещё очень мало. То, что может казаться очень выгодным, в результате может быть выгодным временно и (или) не для всех.
Аналогия - космос (чёрные дыры, тёмная материя и энергия), физика (кварки, бозон Хиггса), медицина (антибиотики, генная инженерия) и пр.
Цитата:
Сообщение от pois
Есть ещё дикие места и можно эксплуатировать людей грубо говоря за один доллар в день.
|
Это капитализм. Не правда ли, он лучше социализма?
|
|
|
16.07.2019, 01:14
|
#469
|
Постоянный участник
Регистрация: 16.02.2015
Адрес: Санкт-Петербург, Таллин
|
Александр Роджерс. Вот аналитик, который мне нравится. Хоть и молод.
|
|
|
16.07.2019, 07:46
|
#470
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Че
Тема сисег социализма не раскрыта. Не надо объяснять, что социализм нет, надо - что социализм есть.
|
Как же можно объяснить, что социализм есть, если его нет? По поводу США и Европы я уже написал. Но и в СССР социализма не было. Именно потому, что и там принцип "От каждого по мпособностям, каждому по труду" не соблюдался. Простой пример. Наличие спецдач, спецбольниц, спецсанаториев, спецпайков для партноменклатуры. Я сильно сомневаюсь, что какой-нибудь третий секретарь райкома работал больше и напряжённее, чем обычный токарь на заводе. Но по получаемым благам они явно были неравны. Бездарный писака, сочиняющий производственные романы, которые никто не читал, но прославляющие родную партию, имел материальных благ намного больше, чем гораздо более талантливые, но не лижущие власти задницу писатели и поэты. Те, напротив, подвергались репрессиям (разной степени тяжести, в зависимости от периода). Можно и другие примеры найти. Как по мне, так и этого достаточно.
|
|
|
16.07.2019, 07:56
|
#471
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Улита
Вот аналитик, который мне нравится. Хоть и молод.
|
А когда еще моложе был - так еще бы больше нравился бы.
ну и положа руку на сердце, читать и слушать его аналитику - это как выпускнику вуза читать "Веселые картинки" или "Мурзилку". Забавно и иногда даже умилительно от его аналитики. "Патриотизм" уж больно всё перешибает.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
16.07.2019, 10:25
|
#472
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Я сильно сомневаюсь, что какой-нибудь третий секретарь райкома работал больше и напряжённее, чем обычный токарь на заводе.
|
И совершенно напрасно. Токарь отстоял у станка, и весело поплевывая на все на свете пошел в гараж, чтоб малость остаканиться с друзьями. А у секретаря райкома план по производствам, в которых он ни в зуб ногой, и целая толпа в приемной с пачками лапши для его ушей. Причем над головой висит дамоклова дубина из горкома. Да еще рытье окопов, или продотряды, или грядущая помощь бывшим кулакам, отдыхающим в совхозе как Фергюсонские нигры, в компенсацию за притеснение их предков.
Цитата:
чем гораздо более талантливые, но не лижущие власти задницу писатели и поэты.
|
Это уж не Сологуб ли талантливый? "пусть мальчик с мальчиком в попку, детей-то не будет"?
Или Исаевич, с рассказами о том, что Сталин спать не ляжет, не расстреляв два миллиона человек?
Читал я диссидентов в девяностые. И четкое сложилось мнение, что надо бы их в Антарктиду, пусть добывают лед и жир пингвиний.
Цитата:
Те, напротив, подвергались репрессиям (разной степени тяжести, в зависимости от периода).
|
Ужасным. Другим отваливали бабла, а им нет. Не знаю даже, есть ли пытка страшнее
Цитата:
Можно и другие примеры найти
|
А что далеко ходить за примером? Бандера и Шухевич. Степа точно чего-то писал, прихлебывая кофе в люксе Заксенхаузена, да и Йосипович не от сохи. Других найти можно, да, но ведь они ничем не лучше, так стоит ли стараться? Их все равно никто не знает, а эти хоть известные.
|
|
|
16.07.2019, 10:38
|
#473
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
ликбез для чайников от Банка России
|
Смотрел и думал, что там одна ведущая, просто в разных платьях и с разной прической, пока в конце не показали их вместе.
|
|
|
16.07.2019, 11:26
|
#474
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от Че
И совершенно напрасно.
|
Да лень мне спорить. Не было в СССР социализма. И ты это тоже отлично понимаешь.) Хочешь приведу тебе новое название того строя, что при СССР был? Собственного изобретения.) Внутренний колониализм. Для правящей верхушки собственный народ был сродни неграм на плантациях. И если при стандартном колониализме метрополия выгребает из колоний слоновую кость, табак, кофе, золото, брульянты и прочие полезные ископаемые, да и везёт их себе в закрома, то при СССР (да и сейчас) происходит наоборот. Добываемые внутри страны полезные ископаемые вывозятся за рубеж.
|
|
|
16.07.2019, 11:38
|
#475
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Хочешь приведу тебе новое название того строя, что при СССР был? Собственного изобретения.) Внутренний колониализм.
|
"Государственный капитализм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Госуда́рственный капитали́зм — политико-экономический термин, имеющий различные значения:
Общественный строй, в котором государственный аппарат управления страной играет роль капиталистов. Такая трактовка госкапитализма породила направление в политико-экономической мысли, которое считало, что экономика СССР с 1930-х годов была именно такой моделью. Наиболее последовательно эту теорию обосновал Тони Клифф. В 1947 г. он написал книгу «Государственный капитализм в России», в которой утверждал, что возможен капитализм с одним капиталистом — государством, при котором господствующим классом, который присваивает прибавочную стоимость, является высшая государственная и партийная номенклатура: крупные госчиновники, директора и администрация предприятий."
Цитата:
Сообщение от УмНик
Внутренний колониализм.
|
Но это мне очень понравилось. Хотя больше подходит ко времени Крепостного права
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Государственный капитализм
|
Броз Тито писал и пытался объяснить Сталину что в СССР не Социализм, а Государственный Капитализм. И это было одной из причин их размолвки
|
|
|
16.07.2019, 11:44
|
#476
|
Постоянный участник
|
Да, Украина не такая. Она не вывозит ископаемых за рубеж. Она их покупает у агрессора
Умник, а что с ними делать? Нам нюхать, что ли, этот газ? Так мы не вынюхаем столько. А что такое нефть ты знаешь? Водород, просачиваясь через слой известняка, образует углеводороды, и нефть это осадок на известковом фильтре Земли, грязь. Сливая которую за рубеж, можно получить все блага земные. Все, что Европа способна вытрясти из разных Украин.
И СССР колониализмом не баловался, нет. Им будет баловаться новая Россия, потому что с национальными окраинами, за редчайшим исключением, иначе нельзя. Проверено, и проверено на себе. В какой-нибудь союз Украину Россия, конечно, примет, и мир смолчит, но примет на правах прикроватного коврика. А то и половичка возле двери.
Мрачно? Да. Но в светлое будущее больше никто не верит, во всяком случае в светлое для всех.
|
|
|
16.07.2019, 15:42
|
#477
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,333
|
Цитата:
Сообщение от Улита
Александр Роджерс.
|
Михеев круче. Говорит бкз пауз и мычания и всегда речь полна информации
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
16.07.2019, 17:57
|
#478
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,010
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Государственный капитализм...
|
Блин! Ну нельзя же быть таким невежей!
Хотя, если это с целью троллинга, то вполне оправдано, если не претит играть роль клоуна.
Реформа 1861 года в России (отмена крепостничества) как раз и была направлена на создание и развитие государственного капитализма, т.к. до неё практически всё производство было частным, только после реформы государство становится обладателем, хозяином крупных производств в массе.
Что есть государственный капитализм? Это соединение крупных частных собственников с государством. Чем отличается от олигархизма? При олигархизме этот конгломерат государства и капитала направлен исключительно на прибыль олигархов в ущерб государства. При государственном капитализме государство использует олигархов для нужд государства. Всё это ещё Ленин писал в своей работе, которую мы все изучали на уроках обществоведения - Империализм, как высшая стадия капитализма - к социализму через государственный капитализм.
После революции тот же Ленин писал, что строй должен быть государственно-капиталистическим - чтобы использовать средства крупных частников для развития государства в переходный период. Читаем статьи Ленина о НЭПе.
Страстным противником госкапитализма был Бухарин, на чём они с Лениным вообще так и не сошлись, т.к. Ленин считал обязательным условием для развития социализма именно госкапитализм.
Чем отличается социализм от любого вида капитализма? Собственностью на средства производства и распределением ресурсов. Остальное мелочи.
Отсюда следует - чтобы узнать какой-таки был строй в СССР, надо посмотреть кому принадлежали средства производства. Всё. Остальное демагогия. Не надо путать вполне чёткие определения.
Сейчас да, вполне можно сказать, что в РФ госкапитализм, как и в Германии, кстати. Во времена СССР был социализм. Одна из разновидностей, как любой другой общественно-экономический строй. Со всеми своими противоречиями. На Украине сейчас олигархат.
Как здесь можно запутаться, я не понимаю.
Цитата:
Сообщение от УмНик
Именно потому, что и там принцип "От каждого по мпособностям, каждому по труду" не соблюдался. Простой пример. Наличие спецдач, спецбольниц, спецсанаториев, спецпайков для партноменклатуры.
|
Каждый по своим способностям мог поступить в ВУЗ или бурсу, пойти по комсомольской линии или стать колхозником. Хорошие спецы могли получать зарплату гораздо больше, чем балбесы с высшим образованием и даже больше, чем директор завода. А идеального воплощения любой теории не бывает. Вы вон скачите уже которое десятилетие и толку.
|
|
|
16.07.2019, 18:28
|
#479
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,333
|
Послушал Михеева... ну чистый Пойс, только более развит и эрудирован. А взгляды одинаковы и насчёт экономики в том числе.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
16.07.2019, 18:53
|
#480
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Реформа 1861 года в России (отмена крепостничества) как раз и была направлена на создание и развитие государственного капитализма,
|
Я её упомянул в свете "внутреннего колониализма".
Цитата:
Сообщение от Вега
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Государственный капитализм
|
Блин! Ну нельзя же быть таким невежей!
Хотя, если это с целью троллинга, то вполне оправдано, если не претит играть роль клоуна.
|
А не в свете госкапитализма.
Читай внимательней.
Цитата:
Сообщение от Вега
Читаем статьи Ленина о НЭПе.
|
Гитлер тоже много чего полезного и умного написал. Почитай. Авось пригодится.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:20.
|