Мы могли разгромить немцев еще летом 1941г

[полуэкт]

-Советская военная элита середины 30-х годов была неоднородна по социальному происхождению и национальному составу. Среди комкоров, командармов и маршалов выходцы из рабочих и крестьян составляли более половины, в то же время велика была доля бывших дворян, мещан, торговцев, священников, инженеров, врачей, учителей. Две трети были офицерами 1-й мировой войны. В годы гражданской войны большинство будущих комкоров, командармов и маршалов командовали дивизиями, корпусами, армиями и фронтами, руководили штабами, то есть уже тогда принадлежали к высшему комсоставу. В середине 30-х годов они имели достаточное военное образование и большой боевой опыт.

- Репрессии 1937-1938 гг. уничтожили значительную часть высшего командного состава Красной Армии, пагубно отразились на обороноспособности страны, что стало одной из важных причин поражений 1941 года.

- Накануне войны были допущены серьезные кадровые просчеты. Генералы, командовавшие в июне 1941 г. Военными округами и намечавшиеся на должности командующих фронтами, не смогли квалифицированно выполнять эти обязанности. Пришлось уже в ходе боев выдвигать других военачальников. В 1941-1942 гг. имела место частая и неоправданная смена командующих фронтами. К осени 1942 г. , т.е. за 14 месяцев да должностях командующих фронтами побывало 36 человек, а за последующие 32 месяца войны - только 7 новых генералов. Таким образом, на стабилизацию группы командующих фронтами ушло 14 месяцев. За это время сложился основной костяк полководцев Великой Отечественной войны. Ими стали сравнительно молодые генералы, но уже имевшие солидный командный опыт и достаточную теоретическую подготовку.

Из автореферата диссертации на соискание уч.степени доктора исторических наук Печенкина А.А. "Высший командный состав Красной Армии накануне и в годы Второй мировой войны". 2003 год.

Сталину была нужна какая-то точка опоры, и, как все диктаторы, он стал искать ее в вооруженных силах. Ценой огромных затрат и напряжения сил всего народа он реорганизовал и оснастил армию как привилегированную часть общества. Но чтобы надежно держать этот инструмент в своих руках, ему нужна была новая офицерская каста, полностью преданная ему лично и свободная как от всяких «пережитков» революционной идеологии прошлого, так и от опасных новых демократических идей. Вот почему чистка в армии была еще более жестокой, чем среди гражданских чиновников.
Когда он уничтожил советский Генеральный штаб – этот мозг армии, лишил его возможности вести войну с нацизмом, он пошел на заключение пакта с Гитлером. Он рассчитывал, что этим маневром он завоюет расположение Гитлера и упрочит свой диктаторский режим. Позже он заявил помощнику президента Рузвельта, Гарри Гопкинсу, что он «верил этому человеку». Но ему следовало лучше разбираться в повадках бандитов. Гитлер переиграл Сталина в его же собственной игре. Отвергнув все заигрывания и попытки умиротворения, Гитлер, зная, что Советская Армия обезглавлена, напал на Советский Союз.

Бармин А.Г. Соколы Троцкого. 1997 г.

[oleg]

натянуто все это. Почему то не предполагается, что шла реальная борьба за власть и Сталин просто опередил конкурентов. Не верю я в белость и пушистось большинства репрессированых высших командиров.

[pois]

Сообщение от oleg

Не верю я в белость и пушистось большинства репрессированых высших командиров.

По моему мнению они все друг-друга стоили.
И чтобы не было раздрая в верхних эшелонах командования армии перед войной, надо было оставить пусть и плохоньких, но своих.
Как это Путин с Медведевым делает. Димон в доску свой. А другой кто может и "козу" устроить. Вспомним того же Николая 2-го. Вдруг оказалось, что ему и опереться не на кого.
Ельцын, когда надо поставил Примакова. Но тогда элите и воровать не дадут. Восстановил экономику и "гуляй". Иначе и сам Ельцын слетел бы.
Не всё там так просто, в этих "верхах". Над ними власти уже нет, поэтому они её между собой делят.
А народ... народу "объяснят".

[adrenalin]

Сообщение от pois

Мне например дурацкое требование о контратаках просо вывело из себя, когда об этом узнал. А не будешь контратаковать - расстреляют. Вот и вели на верный убой. Всё понимаю, а этого НЕ понимаю.

Ну конечно глупость. Контратаки имели смысл в первую мировую, когда штык еще был молодец по сравнению с пулей-дурой.
А что, было такое требование? Это было в уставах или в приказах? Или это просто практика комиссаров? Откуда такая информация?

[pois]

Сообщение от adrenalin

А что, было такое требование? Это было в уставах или в приказах? Или это просто практика комиссаров? Откуда такая информация?

Из всякой военной литературы. Вот эти контратаки (ещё во времена СССР) меня просто бесили. Просто "клали" людей, вот "отбить немедленно иначе расстрел". И думай: тебя расстреляют, или приказ выполнять?
Просто?
И это всё плюсом к остальной сумятице и потерям связи, потерям снабжения. Считаю преступлением. Только чьим?

[adrenalin]

Сообщение от pois

Вот эти контратаки (ещё во времена СССР) меня просто бесили.

Не могу с тобой не согласиться. Но я, все же, думаю, что большее значение имеют стратегические ошибки.

Сообщение от полуэкт

- Накануне войны были допущены серьезные кадровые просчеты. Генералы, командовавшие в июне 1941 г. Военными округами и намечавшиеся на должности командующих фронтами, не смогли квалифицированно выполнять эти обязанности.

Это очень мягко сказано. Командующим Юго-Западным фронтом был генерал-полковник Кирпонос. В Первую мировую он несколько месяцев был на передовой в должности фельдшера. В 30-е годы был начальником Казанского пехотного училища. В Финскую несколько месяцев командовал дивизией (успешно, правда). Вот и весь опыт командующего ФРОНТОМ!!! В итоге 3500 танков, среди которых несколько сотен Т-34 и КВ (подобных машин у немцев близко не лежало) растаяли, как дым, не причинив немцам существенных неудобств.
Я пытаюсь увидеть некую общую тенденцию в низком боевом потенциале военного руководства.
Сформулирую тезис. В относительно мирное время боевые офицеры не могут сделать карьеру. Они ершистые, они не удобные. Карьеру делают интриганы, лизоблюды, торгаши. Военную элиту в большинстве своем составляют баре в погонах, которые любят сладкую жизнь и пытаются спрятаться в минуту опасности.
Я думаю, этого не избежали и армии Франции и Англии. Этим же страдала и армия царской России. Роман Валентина Пикуля "Баязет", по-моему, очень точно описывает эту ситуацию.
Я обвиняю в барстве и трусости следующих генералов красной армии во время ВОВ:
генерал Болдин, маршал Кулик (Западный фронт), генерал Козлов и адмирал Октябрьский (Крым). Крыму не повезло. Маршал Кулик, разваливший Западный фронт, приехал в Керчь, помогать Козлову сдать Крым.

Видимо, это только ТЕНДЕНЦИЯ такая, а не закон, все же. Мне кажется, что Путин и Шойгу не дали осуществиться этой тенденции в современной российской армии.

[полуэкт]

Сообщение от adrenalin

Мне кажется, что Путин и Шойгу не дали осуществиться этой тенденции в современной российской армии.

А мне кажется, что если бы наша армия (именно армия, а не специальные подразделения) сейчас вступила в бой, то тенденция была бы заметна. Взять действующего зам.мин.обороны по тылу Булгакова: был тыловиком еще при Сердюкове, который известно чем знаменит. Сердюковско-васильевские делишки возможны ли были без участия зама по тылу? Очевидно даже ежу, что нет. Однако, Булгаков в деле, даже награды получает. Героем России стал за обеспечение авиабазы в Сирии. Медаль героя г-ном не пахнет, конечно, но как ему самому не стыдно было получать в то же время, как героя присвоили посмертно летчикам, погибшим в Сирии Олегу Пешкову и Александру Прохоренко. Настоящих боевых и честных генералов еще поискать придется.

[Вега]

Youtu.be

Про глупое правительство и никчемный СССР