Коронавирус - оружие?!

[Вега]

Сообщение от t_d_

Но я "по ихнему" не понимаю, проверить не могу.

Так или иначе - таких "звоночков" не один.

Если ты имел ввиду это интервью, то здесь причина не израильская, а общемировая с ковидом. Я не знаю, где ты был, но в России уже с полгода говорят о необходимости ревакцинации. В США и Европе тоже делают бустер, но не всем. Всему миру понятно, что иммунитет к ковиду не долговечный - болеют и переболевшие, и вакцинированные с низким иммунитетом или вообще без него. Тоже мне, бином Ньютона нашёл.
То что я писала, это причины типично израильской вспышки, когда они быстро массово всех провакцинировали, а через короткое время пошли заболевшие. Там ещё не прошло полгода после вакцинации. В международной медгруппе в Телеге это тщательно обсуждалось вместе с израильскими специалистами.

[Вега]

Сообщение от Аспарагус

И ещё:

https://tsargrad.tv/news/doktor-mjas...cinacii_442122

Доктор Александр Мясников встал на защиту врачей, оставивших работу из-за принуждения к вакцинации в Еврейской автономной области.

Доктор Мясников уверен, что к работе следует допускать не только привитых медиков, но и тех, кто переболел ковидом.

Хитрец какой

[Вега]

Сообщение от t_d_

Т.е. - получается как и с гриппом - "гонка за тенью".

Получается то, о чём говорят давно - иммунитет не долговечный, возможно придётся прививаться часто.
Не хочешь, не прививайся, это твоё здоровье.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Вега

причины типично израильской вспышки, когда они быстро массово всех провакцинировали, а через короткое время пошли заболевшие.

мне почему то думается, что свою роль сыграла сама вакцина... Что ее эффективность была изначально преувеличена.

[Вега]

Сообщение от Дафна Дюморье

мне почему то думается, что свою роль сыграла сама вакцина... Что ее эффективность была изначально преувеличена.

Астразенека имеет более низкую эффективность. Типа нашего Эпивака и Ковивака.
По статистике три вакцины в мире наиболее эффективны - Пфайцер, Модерна и Спутник.
В Израиле раньше всех провакцирировались до 60-65% и раньше всех стали массово третью колоть - т.е. раньше всех в мире испытали длительность иммунитета. После активного начала ревакса у них резко снизилась заболеваемость.

Со Спутником нас ждёт то же самое. Например сейчас идёт рост не только за счёт неваксров, но и тех, кто привился год назад. Я уже молчу про вакцинированных Эпиваком - из них половина без иммунитета к короне.

Ну и против Дельты все вакцины чуть менее эффективны, чем против изначального штамма. Но это тоже не только для Израиля, это во всём мире.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Пфайцер

Дык в Израиле вроде он и есть...

[Вега]

Сообщение от t_d_

Дык в Израиле вроде он и есть...

В основном она.
И?

Ты же не веришь в бога и считаешь, что всё можно объяснить физическими явлениями и законами. С вакцинацией почему-то ты веришь в чудо, не смотря на кучу совершенно простых и логических объяснений учёных.
Не понимаю.

Посмотри на график в Израиле. После 3 прививки заболеваемость резко пошла вниз. Это только подтверждает прогнозы о недолговечности иммунитета к коронавирусам. О возможной необходимости третьей прививки стали говорить задолго до израильских проблем.
Израиль был закрыт, вакцинация первый и второй раз очень организовано и массово. В итоге красивая картинка 3 фазы испытаний, в результате которых понятна эффективность вакцин. Всё логично и вполне предсказуемо (некоторыми учёными).

Но тут страну настигла новая волна. Зловещая кривая на графиках поползла вверх: начали снова хоронить по двадцать и по тридцать человек в день. Но срочно введенная третья прививка («бустер») позволила снова приблизиться к минимальным показателям. Израиль живет полноценно, а с ноября начал снова открываться для туристов.

Согласно данным министерства здравоохранения Израиля на 31 октября, первую порцию прививки получили 6230706 человек (67% населения страны, 92% взрослого населения), вторую дозу — 5726544 человек (61% населения страны, 84% взрослого населения). И уже 3943118 человек привиты третьей дозой (42% населения страны, 58% взрослого населения). Стоит подчеркнуть, что в стране не существует практики «покупки» справки о вакцинации.

Стоит также обратить внимание на официальную израильскую статистику по тяжелым больным. Среди людей, которым за 60, мы обнаружим непривитых — 54 тяжелобольных на 100 тысяч, среди привитых более полугода назад — 10 на 100 тысяч, а среди привитых три раза — всего 2 на 100 тысяч. Как и в других странах мира, полностью привитому человеку болезнь практически не угрожает или же может зацепить его в легкой форме. Иначе дело обстоит с теми, кто избегает вакцинации.

https://inosmi.ru/social/20211105/250847792.html

[Вега]

Хочу напомнить.
С возрастом возможности иммунитета падают, скорость и эффективность приобретения специфического иммунитета (к конкретным заболеваниям) значительно снижается. Плюс, именно среди старых и больных людей большинство медотводов (именно для них важнее всего массовая вакцинация). Следовательно при новых штаммах, при любых встречах с короной у них шансов заболеть и умереть гораздо больше даже среди привитых. Если в среднем взять эффективность в 90% (условно), то после 60 она снижается до 60% - т.е. 40% людей после 60 без защиты после вакцинации.

О рекомендациях по вакцинации для тех, кому 60 и более лет
26 Октября 2021
http://24.rospotrebnadzor.ru/directi...fAnMat/160252/

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

При этом, тяжелых случаев заболевания коронавирусом в Израиле оказалось больше среди вакцинированных групп населения

Мне показалась подозрительной именно эта фраза. Из которой следует, что вакцина провоцирует тяжелое течение заболевания. Но подтверждения именно этой фразы я не нашел.
Конечно, не очень вдохновляет информация, что среди госпитализированных 50% вакцинированы. Но тут правильно замечает Вега, что важно учитывать срок вакцинации. По статистике за полгода количество антител в крови может упасть почти до 0. Конечно кроме антител появляются после вакцинации еще и иммунные клетки памяти. Они срабатывают не так быстро, как антитела в крови. Им требуется от 3 до 5 дней, чтобы запустить процесс массового производства антител. Против вируса прошлогодних штаммов это срабатывало, и человек был защищен на срок, значительно больший полугода. Но дельта-штамм отличается своей злобностью и наносит значительные разрушения в короткий срок, несколько дней. Против него клетки памяти помочь, видимо, не успевают. Поэтому надо заботиться о том, чтобы антитела в крови постоянно находились на приемлемом уровне. То есть чаще вакцинироваться. Но просто контролировать.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Конечно, не очень вдохновляет информация, что среди госпитализированных 50% вакцинированы. Но тут правильно замечает Вега, что важно учитывать срок вакцинации.

К сожалению, не все специалисты смотрят на цифры с разных сторон. Тем более, я не видела, чтобы об этом внятно объяснялось.

Ни одна вакцина не имеет 100% защиту. Т.е. уже изначально есть процент провакцинированных заболевших. Я это уже писала.

Попробуем нарисовать картинку с цифрами для лучшего представления ситуации. Цифры процентов приближены к статистическим мировым.

Допустим, провакцинировано 100 000 чел.
Из них защищено 75 000 чел. Заболели 25 000 чел. из которых 5000 чел в реанимации.
В это же время невакцинировано допустим тоже 50% - 100 000чел. Из них пусть в больницу попадает 60% (по данным Израиля) – 60 000 чел. Но из непривитых тяжелоболеющих по мировой статистике 30% - 18 000 чел.
Итого до бустера при вакцинации 50% населения (в 200 000 чел всего населения) болеют 25 000 + 60 000 = 85 000 чел из которых в реанимации 5 000 + 18 000 = 23 000 чел.

Допустим, эти все 100 000 чел вакцинированы единовременно. Тогда через полгода резко иммунитет снижается почти у всех – это раз. И два – эффективность вакцины снизилась в связи с Дельтой.
Что и показал Израиль.

На этом примере видно, что количество больных хоть и снижается в связи с вакцинацией, но до нуля далеко. Вакцинация повышает шанс не заболеть и не умереть. Просто охватите эту картинку одним взглядом.

P.S. Следует также учитывать плотность населения, т.е. контакты между людьми, что тоже влияет на процент заболевших с обеих сторон.

[Вега]

Местная статистика

4 волна. Пандемия «непривитых».

И это не только мнение специалистов, но и «говорящие» цифры. За последнюю неделю количество новых случаев инфицирования коронавирусом в Гамбурге на 100.000 населения среди вакцинированных (Inzidenz) - 19,8, у не вакцинированных - 370,6.

В 2021 году из 240 пациентов с КОВИД-19, лежавших в отделениях интенсивной терапии, 205 не имели никаких прививок (85,4 %), 23 пациента – были полностью вакцинированы (9,6%), у остальных (5%) не было полной защиты.

Гамбург. 04.11 - 568 новых случаев «короны», 05.11 - 543. Inzidenz – 141,6 (неделю назад – 111,6; до начала школьных каникул – 70,9).
За месяц в городе от Ковида-19 скончалось еще 98 человек

Увеличивается число пациентов с Ковид-19 в стационарах городах – 161 человек, из них в интенсивной терапии – 49. Но в этих отделениях сейчас лежат также и жители соседних земель. Взаимовыручка.

[pois]

Ковид стойкий попался. Не собирается сдаваться. Кто кого? Теперь прививки перманентными станут как поход в баню. Послала нелёгкая!

[Вега]

Алексей Водовозов
вчера в 13:21

Ревак и Израиль

Как-то незамеченной прошла публикация (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PII..) в Ланцете про израильский опыт ревака. Надо сказать, что она довольно бодро опрокидывает слабую аргументацию из письма всё в тот же Ланцет группы сомневающихся авторов, продвигавших старую ВОЗовскую позицию, мол, не надо ревак, отдайте икру правительству всё в Африку. Напомню, что новая ВОЗовская позиция звучит так: ок, давайте ревак (https://news.un.org/en/story/2021/10/1102732), но только для пациентов с ослабленным иммунитетом! Остальное - в Африку. Но в итоге ВОЗ тупо задавят массой публикаций и ей придется отступить на заранее подготовленные позиции. Как было уже неоднократно - вспомнить те же маски.

Что наизучали израильтяне? Набрали примеры из общедоступного набора данных по Израилю. Разделили кандидатов на две группы: те, кто получил третью дозу вакцины Pfizer-BioNTech по крайней мере за 7 дней до момента включения, и те, кто получил только две дозы со второй дозой по крайней мере за 5 месяцев до момента включения. В каждой группе был 728321 человек, соответствующий демографическому признаку. Период наблюдений с 30 июля 2020 г. по 23 сентября 2021 г. приходился на подъем с преобладанием дельта-варианта.

Исследование показало, что по сравнению с теми, кто получил две дозы, количество случаев инфекции снизилось на 93%, частота госпитализаций снизилась на 95%, частота тяжелых заболеваний снизилась на 92%, а количество смертей, связанных с COVID, снизилось на 81%. Исследование также включало оценку на уровне популяции с разбивкой по возрастам. Они обнаружили, что через 7-10 дней после того, как каждая возрастная группа стала подходящей для третьей дозы, уровень инфицирования в этой возрастной группе начал снижаться.

При этом мы можем убедиться, что это не просто теоретические выкладки. Когда прорвавшаяся в страну дельта на радость антипрививочникам дала огромную вспышку, до 22 тысяч случаев в сутки, ревакцинацию начали сразу, не прислушиваясь к причитаниям ВОЗ и не дожидаясь ее разрешения. 8 сентября был 22291 случай заболевания, 8 октября - 1809, то есть за месяц скинули более чем в 10 раз. На сегодня там +554 случая и 3 летальных. Хочу как в Израиле.

Именно так выглядит разумное применение вакцин. Не вот это всё из серии «Надо сдать все анализы», «Да ни один врач не привьет беременную без всестороннего обследования». Это всё исключительно от дремучей безграмотности, выдаваемой за невероятную заботу о пациенте.

Во-первых (сдувая пыль со свидетельства о повышении квалификации «Клиническая лабораторная диагностика»), анализы крови в данном случае не помогут вообще. Они не дадут никакой практически ценной информации в виде предикторов того же анафилактического шока. А это единственное противопоказание на сегодня. Если у вас есть некое хроническое заболевание, в рамках которого назначаются влияющие на иммунитет препараты, вряд ли вы об этом не знаете. Вы же принимаете эти препараты. А проблема только в них, не в заболевании. Если обострение хронического процесса, опять же, вы его точно не пропустите (косится на свой желчный).

Во-вторых, коронавирус ни у кого анализов не спрашивает. И единственный возможный вариант придушить эту сволочь - вакцинация. Нет больше никаких других вариантов. И не нужно прятаться за цветастыми фразами о благе пациента. Наивысшее для него благо - быть живым. Даже если он этого активно не хочет. Но для этого врачу нужно опираться на мощную общемировую научную базу. Только так.

[t_d_]

Сообщение от Вега

P.S. Следует также учитывать плотность населения, т.е. контакты между людьми, что тоже влияет на процент заболевших с обеих сторон.

Ну, Монголия в этом отношении - вообще идеал! сплошная степь.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

среди госпитализированных 50% вакцинированы.

А сколько всего вакцинировано? Например, если вакцинировано 90%, то при таком соотношении госпитализированных, вероятность попасть в больницу у невакцинированных в 9 раз выше просто потому что вакцинированных в 9 раз больше, а в больнице их столько же как и невакцинированных.

Сообщение от pois

Теперь прививки перманентными станут как поход в баню.

До тех пор пока не выработается коллективный иммунитет - придется поддерживать высокий уровень антител. А это зависит не от вируса, а от людей. Точнее от их тупости и упертости. И да, чем дольше вирус циркулирует в популяции, тем больше вероятность мутации, при которой текущие вакцины станут бессильны. И еще один поклон антиваксерам.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

И да, чем дольше вирус циркулирует в популяции, тем больше вероятность мутации, при которой текущие вакцины станут бессильны.

А особенно мощным источником мутаций являются долго и тяжело болеющие люди.

[Вега]

Анча Баранова

Давно уже не #новости, что люди ПОМОЛОЖЕ переносят коронавирус гораздо легче, чем люди постарше — но почему? Часто слышен стандартный ответ — а это потому что у пожилых много сопутствующих заболеваний, и каждое из них утяжеляет прогноз.

Так да не так.

Ведь можно набрать и группы, различающиеся лишь по возрасту, а не по состоянию здоровья. А можно набрать группы одного возраста и с примерно одинаковым (хорошим) здоровьем, и кто из них попадет в палату кислородной поддержки, а кто-то нет?

Французские ученые (первый автор Рафаэль Карапито) поступили именно так, а потом детально обследовали каждого «утяжелившегося» и «не утяжелившегося» пациента с �� до ��, напустив на них целую свору аналитических инструментов, в том числе пресловутое #машинноеобучение в трех разных ипостасях.

Долго ли коротко ли, были выделены #гены, своим неумеренно буйным поведением способствующие «утяжелению» течения КОВИДА. Главным виновником оказалась протеаза ADAM9, давно уже «замазанная» не только в целой куче воспалительных процессов, прежде всего в сосудах, но и в поддержке вирулентности еще одного гадкого РНК вируса — энцефалормиокардита.

Оказалось, что некоторые люди этого самого ADAM9 производят больше — и вот у них то и чаще других и случается неожиданное « утяжеление» ковида.

Ученые смогли доказать, что в культурах клеток легких, где ADAM9 искусственно заингибирован, ковидла размножается гораздо хуже, чем в контрольных.

А мы быстренько погуглили какие естественные регуляторы ADAM9 продаются в наших магазинах. Оказалось, что в нашей антиковидной команде играют

ФИЗЕТИН (из лука и клубники)

ГАЛАНГИН (из иммортелей и прополиса)

ЛИКОХАЛКОН (из солодки-лакрицы)

https://www.science.org/doi/10.1126/...nslmed.abj7521

[Вега]

Сообщение от t_d_

Ну, Монголия в этом отношении - вообще идеал! сплошная степь.

Честно, про Монголию ничего не знаю. И гуглить лень, т.к. люди в своей физиологии везде одинаковые и в одной Монголии с ковидом не может быть нечто уникальное, кроме человеческого фактора.

А ты чего доказать-то хочешь, не поняла? Что коронавируса нет, что ковида нет, что заговор уничтожить людей, что вакцина не эффективна... Что именно?

[Вега]

Анча Баранова считает, что если каждый переболеет коронавирусом раз по шесть, то цивилизация отупеет

Статья там https://v1.ru/text/health/2021/11/05/70234118/

[t_d_]

Сообщение от Вега

А ты чего доказать-то хочешь, не поняла?

Доказывать я ничего не хочу. Ну, даже потому, что не являюсь в этом хоть малость специалистом.
А вот понять "откуда уши", на уровне обычной логики - было бы интересно.

По Монголии я давал три картинки. Из совершенно открытых источников. (Сайт статистики по Миру).