Мир будущего

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Безумные научные идеи #4

Честно говоря, я не заинтересовался ни одной из идей этого ролика. Но я за то, чтобы постоянно знакомиться с безумными идеями, поэтому с интересом буду ждать новых подобных роликов.

[adrenalin]

Моя точная копия - это я или нет?
Не сомневаюсь, что когда-нибудь технически будет возможно перенести наше сознание на другой носитель. Но встает не тривиальный вопрос: "Будет ли эта копия мной?" Философы переломали кучу копий в дискуссиях по этому вопросу.
Мне попался рассказ Станислава Лема "Диалоги", где он поднимал эту тему еще в 1957 г.
Диалоги довольно длинные, но суть вопроса вырисовывается на стр. 3-4.

ДИАЛОГИ
ФИЛОНУС. Привет, друг. О чем ты одиноко размышляешь в этом прекрасном парке?
ГИЛАС. А, это ты. Рад тебя видеть. Этой ночью я пришел к мысли, которая открывает перед человечеством беспредельные возможности.
ФИЛОНУС. Что же это за бесценная мысль?
ГИЛАС. Я пришел к убеждению (несомненно, бесспорному), что в будущем люди обретут бессмертие.
ФИЛОНУС. Не ослышался ли я? То есть ты презрел материализм, которому был верен до сих пор?
ГИЛАС. Никоим образом. Мысль моя нисколько не противоречит материализму, напротив, следует из него неуклонным образом.
ФИЛОНУС. Как интересно! Слушаю тебя, друг мой.
ГИЛАС. Как тебе известно, не существует ничего, кроме материи. Эти тучи, эти осенние кроны, это неяркое солнце, мы сами, в конце концов, – все это суть материальные предметы, то есть скопление атомов; разнообразные же особенности тел проистекают из различий атомных структур. Поэтому в наиболее общем смысле можно сказать, что существуют только атомы и их структуры. Так вот, я стал размышлять о том, почему наперекор течению времени я ощущаю себя все тем же самым Гиласом, который бегал здесь ребенком. И я спросил себя: что, это чувство индивидуальной идентичности вызвано идентичностью строительного материала, то есть атомов, из которых оно состоит? Но этого не может быть. Ведь мы знаем благодаря естественным наукам, что атомы нашего тела постоянно обновляются едой и питьем, а также воздухом, которым мы дышим. В костях, нервных клетках, мускулах неустанно заменяются атомы, заменяются так быстро, что через несколько недель все материальные частички, из которых состоял мой организм, уже носятся в речных волнах и среди облаков, я же продолжаю существовать и ощущаю неизменность своей личности. Чему я этим обязан? Наверное, только неизменяемой структуре атомов. Посуди сам, новые атомы моего тела – не те же самые, из каких оно состояло месяц назад, но они такие же, и этого вполне достаточно. Поэтому я могу утверждать, что идентичность моего существования зависит от идентичности моей структуры.
ФИЛОНУС. Согласен. И что дальше?
ГИЛАС. В будущем люди станут все точнее копировать атомные структуры всех материальных созданий. Уже сейчас они способны создавать искусственные алмазы и сапфиры, искусственную мочевину и даже искусственный, синтезированный в ретортах белок. Таким образом, люди непременно овладеют в конце концов искусством создания молекул живого тела и самого живого тела из атомов. И тогда они обретут бессмертие, ибо будут в состоянии вернуть к жизни любого умершего, тщательно соединив атомы в структуру, формировавшую тело при жизни. Этот процесс воскрешения будет, как мне кажется, происходить внутри машины, в которую введут соответствующую схему, своего рода план, то есть структурный образец определенного человека, после чего механизм создаст из атомов белковые частицы, клетки, сухожилия, нервы – и этот человек выйдет из него живой и здоровый, исполненный радости жизни. Что ты на это скажешь?
ФИЛОНУС. Скажу, что проблему следует рассмотреть всесторонне.
ГИЛАС. Да что же тут еще рассматривать? Такой механизм мы сегодня построить не в состоянии, однако развитие науки убедительно свидетельствует, что в будущем мы сможем его построить, а для нас, философов, несущественно, произойдет это через тысячу лет или через миллион. Как я уже сказал, в природе нет ничего, кроме атомов и их структуры. И прежде всего, нет никакой бессмертной души, улетающей в иные миры после смерти. Поэтому тот, кто постигнет искусство соединения атомов в структуры давно истлевших тел, сможет вернуть к жизни эти тела в их первоначальном облике с их функциями. Кто составит уже умершего человека заново из атомов – тот и увидит его в полном здравии, пусть даже скончавшийся столетия назад был погребен в земле...
ФИЛОНУС. Ты так думаешь? Замечательно. Позволь тогда задать тебе пару вопросов, и из твоих ответов я смогу яснее представить себе предлагаемый тобой механизм воскрешения из атомов.
ГИЛАС. С большой охотой.
ФИЛОНУС. Отлично. Представь себе, Гилас, что суждено тебе сегодня умереть, ибо ты попал в руки тирана, который торжественно постановил лишить тебя жизни, и у него имеются неограниченные возможности исполнить это. Время казни определено на семь утра. В шесть, как раз об эту пору, снедаемый печалью и страхом, ты отправляешься на последнюю в твоей жизни прогулку, встречаешь меня и рассказываешь мне о своем несчастье.
Ты согласен принять такое вступление к дискуссии об этой воображаемой ситуации, где ты будешь осужденным на смерть, а я – твоим другом, жаждущим тебе помочь, и одновременно изобретателем машины для воскрешения из атомов?
ГИЛАС. Согласен. Говори.
ФИЛОНУС. Бедный Гилас! Ты должен погибнуть, о горе, о ужас! Но ведь ты материалист?
ГИЛАС. Да.
ФИЛОНУС. Тогда все складывается великолепно. Я как раз сконструировал машину, о которой мы столько говорили в последнее время. Копии, которые я произвожу с ее помощью, ничем не отличаются от оригинала. Человек, сложенный моей машиной из атомов, не только телесной наружностью повторяет оригинал, но и обладает такими же характеристиками мышления; в качестве примера приведу здесь память – как тебе известно, она зависит от определенных индивидуальных особенностей структуры мозга. Так вот, моя машина воссоздает копию со всеми особенностями строения мозга, включая память о прошлых событиях, с мыслями, воспоминаниями и желаниями. Короче, мой Гилас, когда через час ты подвергнешься насилию и умрешь, не успеет еще твоя оболочка остыть, а я уже запущу машину, и из таких же атомов, из каких сейчас состоит твое тело, создам живого, мыслящего Гиласа. Ручаюсь тебе. Ну что, ты рад?
ГИЛАС. Конечно, конечно, многократное «да». Только ты должен исследовать мою атомную структуру, чтобы ввести ее в машину.
ФИЛОНУС. Ну, разумеется. Позволь только, друг мой, укрепить твою уверенность в том, что ты переживешь собственную смерть. Ты знаешь меня, веришь моим словам, моим заверениям, однако созданные человеком вещи несовершенны, а в данном случае необходима уверенность. Поэтому разреши, чтобы того Гиласа, который должен стать твоим продолжением, я бы сделал уже сейчас. Он будет ждать твоей смерти, а после нее вместе с ним, то есть с тобой, мы предадимся радостям воскрешенной жизни.
ГИЛАС. Что ты говоришь, Филонус?
ФИЛОНУС. То, что ты слышишь: для укрепления твоей уверенности я создам твою копию уже сейчас...
ГИЛАС. Но это же абсурд!
ФИЛОНУС. Почему?
ГИЛАС. Это будет отдельное от меня, чуждое существо!
ФИЛОНУС. Ты так считаешь?
ГИЛАС. А как же иначе? Этот человек, может, и будет бесконечно на меня походить, все его будут за меня принимать, он будет испытывать те же самые эмоции, желания, привязанности, даже работу, начатую мной, он закончит в том же духе, но это буду не я! Это будет двойник, как бы близнец, я же умру навсегда!

А как вы считаете?

[oleg]

Сообщение от adrenalin

Но встает не тривиальный вопрос: "Будет ли эта копия мной?"

Очень философский вопрос. Но мне кажется он бессмысленнен. Вот пара примеров:
1. Ты копируешь файл из Диска С в диск Д. Визуально он переноситься, но в реальности файл на диске С уничтожается, а файл на диске Д создается.
2. Ты ложишся спать в понедельник вечером. Сон это маленькая смерть. Почему бы не предположить что личность понедельника уничтожается, а личность вторника создается и она уже

Сообщение от adrenalin

будет двойник, как бы близнец, я же умру навсегда!

То есть мы все умираем каждый день вечером, просто в какой то день умираем навсегда.
Я думаю первична информация а не ее материальный носитель.

[Че]

Древние греки обсуждали этого на форуме по "Арго", заменив на нем последнюю доску.

[adrenalin]

Сообщение от Че

Древние греки обсуждали этого на форуме по "Арго", заменив на нем последнюю доску.

Философы называют это "парадоксом корабля Тесея". И большинство, как мне показалось, считают именно такой подход переноса сознания правильным. То есть, если постепенно заменять в мозге нейрон за нейроном на искусственные, как доски на корабле Тесея, то сознание сохранится и в итоге окажется на другом носителе. А вот если резко перенести, то произойдет разрыв, и на другом носителе будет не твое сознание, а сознание твоей копии. Очень похожее, но не твое.
Я, правда, с этими философами не согласен. Я поддерживаю мнение Олега.

Сообщение от oleg

Я думаю первична информация а не ее материальный носитель.

Правда, я не до конца понял мысль Олега.

oleg, Вот рассмотрим ситуацию из дневника.

Ситуация 2. Васе врачи поставили диагноз, что он умрет через месяц. Ему за неделю сделали копию его сознания и перенесли на другой носитель. Носитель оживили. Три недели живут одновременно Вася-1 и его копия Вася-2. Затем Вася-1 умирает. Умирает и его сознание. А в другом носителе будет жить сознание его копии, Васи-2.

Как ты думаешь, сознание Васи-1 сохранилось в копии? Хотя бы то, что было до момента создания копии.

[oleg]

Сообщение от adrenalin

Как ты думаешь, сознание Васи-1 сохранилось в копии?

Конечно. Мало того, оба Васи считают что именно он настоящий. Но за три недели, которые они живут одновременно они с каждым днем становятся разные, поэтому оставшийся в живых Вася считает что умерла его копия. Опять же аналогия: ты сделал копию файла, какой файл "настоящий"?

[Tresor]

Сообщение от oleg

за три недели, которые они живут одновременно они с каждым днем становятся разные

[adrenalin]

Сообщение от oleg

Опять же аналогия: ты сделал копию файла, какой файл "настоящий"?

Сообщение от Tresor

Молодцы, парни. Я тоже так думаю. А то все мои собеседники пытаются убедить меня в обратном.

[pois]

Сообщение от adrenalin

Я тоже так думаю. А то все мои собеседники пытаются убедить меня в обратном.

Этот вопрос голосованием не решается.
Практика покажет.

[adrenalin]

Сообщение от pois

Практика покажет.

Так в том то и дело, что не покажет. У постороннего наблюдателя сомнений не будет, что это ты. Вопрос в том, продлит ли копирование жизнь твоего сознания. Или сознание копии будет неотличимо от твоего, но не твое? По этому вопросу мнения расходятся.
А я то считаю, раз неотличимо, значит моё.

[Бро]

Сообщение от oleg

Опять же аналогия: ты сделал копию файла, какой файл "настоящий"?

Который был всех раньше записан.