Православие

[УмНик]

Версии могут быть любые. Но версия о которой шла речь уже ранее высказывалась каким-то историком. Вот только тогда никакой реакции от церковников не последовало. Странно, правда?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

Но версия о которой шла речь уже ранее высказывалась каким-то историком. Вот только...

вот только ты сам бы нашел, чего когда и кем высказывалось. И какая была или не была реакция. И чья.

Сообщение от УмНик

Но версия о которой шла речь

а о какой версии шла речь? из многих. Убил, не убил, убил но не он, сам помер, помер но не там... или не тогда... На что надо было реагировать?
Умник, ты когда чего сюда волокешь, ну хоть сам интересуйся, что тащишь.

[УмНик]

Короче. Об чём спор. Я утверждаю, что ваша, якобы, церковь, якобы скрепная, и якобы духовная, в любой момент готова стать по стойке смирно, перед власть предержащими. Что и сделала. Надо будет, и Путина в митрополиты произведут. А уж в святые, это само-собой. Обычная госорганизация. Ты не согласна? Твоё право.)

[Фарго]

 

К сожалению я поздно пришёл в тему Христианство , а иначе - выдвинул бы тезис , что и Католичество и Православие - это не Христианство, и попытался бы это доказать.

Старый·собак )) 2013·03·09 )) 13·23

     Иными словами из их основания изымаем Христа?... Что же тогда остаётся?...
     

[Tresor]

Сообщение от Фарго

Что же тогда остаётся?..

Что?

[Фарго]

 

Что?

Сейф )) 2022·12·05 )) 14·32

     Ты меня спрашиваешь!? Спроси у того чей это расклад
 

Евангелий. Евангелия от Христа не существует

Старый·собак )) 2013·03·09 )) 13·49

     А не потому ли его нет, что ценно прежде всего наше живое восприятие, а не тщательно выверенные наставления? По-моему «суббота для человека или человек для субботы» красноречивый на то ответ.
     В этом плане православие как правильное славление отход от Христа. Мы вернёмся к нему когда православие будет значить - право славить, иметь право на то чтобы славить
     

[Че]

В условиях, когда на бОльшей части планеты христианство практически мертво, странно рассуждать о правильности православия.

[Фарго]

 

В условиях, когда на бОльшей части планеты христианство практически мертво, странно рассуждать о правильности православия.

Че )) 2022·12·06 )) 09·26

     И что теперь? Всё бросить и оставить всё исламу? Ну знаете ли...
     

[Вега]

Сообщение от Фарго

 
     И что теперь? Всё бросить и оставить всё исламу? Ну знаете ли...
     

А чем ислам хуже православия?

[Фарго]

 

А чем ислам хуже православия?

Вега )) 2022·12·06 )) 22·17

     По Слову (Библии) ислам считается возникшим из той ветви с которой Бог Завет не заключил
     

[Че]

А я слышал, что некоторые теологи рассматривают Ислам как Третий Завет.

А нужные шаги предпринимаются. Лет шесть назад была встреча Папы с нашим Патриархом, что по канону невозможно в принципе. Договаривались на Кубе, поскольку Латинская Америка последний оплот католицизма. Ну и громкая слава тамошних спецслужб тоже, я думаю. имеет значение.

А перед этим Папа сгонял в Иран где призвал все авраамические религии объединиться, пока не раздолбали поодиночке. И по слухам рассказал кое-что из фатимских пророчеств. И то ли по дороге туда, то ли обратно, заглянул на Иерусалимскую гору, покалякать о том же с парнями с вековой печалью в глазах.

Не уточнял, пишу по памяти, так что если что, делайте поправку. У дедушки склероз.

[Tresor]

Сообщение от Фарго

из их основания изымаем Христа?... Что же тогда остаётся?..

Без мессианства все авраамические религии остаются лишь сектами иудаизма.
Впрочем, раннее христианство таковой сектой и было в первые свои десятилетия.

[Вега]

Сообщение от Фарго

 По Слову (Библии) ислам считается возникшим из той ветви с которой Бог Завет не заключил

А как это могло быть, если ислам возник гораздо позже Библии?

И потом, Бог заключал Завет с Моисеем, т.е. с евреями. Ни христианство, ни ислам тут и близко не валялись.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Ни христианство, ни ислам тут и близко не валялись.

Валялись...
Христианство напосредственно среди в среде евреев.
Ислам совсем рядом... во всяком случае Мухаммед очень активно использовал Ветхий и Новый Заветы в своём учении своих проповедях - 600 с лишним лет уже существовало христианство, и его влияния было не избежать, да и мелкие иудейские общины Аравии ему тоже надо было как-то привлечь к себе.

Как же им было не использовать лексику и понятия Ветхого Завета?

[Фарго]

 

А как это могло быть, если ислам возник гораздо позже Библии?

Вега )) 2022·12·07 )) 12:41

     Обыкновенно, вся эта история как Авраам родил Исаака ещё Исмаила от служанки. С Исааком был заключён Завет, а с Исмаилом нет, но последнему прочили, что от него произойдёт многочисленный народ в среде которого и зародился ислам
     

[ADv]

Сообщение от Фарго

Исмаила от служанки

Странно, что арабы никак на это не реагируют, ведь получается, что они - незаконнорожденный народ. Такой байстрюк евреев. И ислам хоть и является авраамической религией, но происходит от служанки.

По большому счету это, конечно, все равно и с точки зрения эволюции совершенно неважен статус предка - главное, что он и она оставили свое генетический код.

[Tresor]

Сообщение от ADv

получается, что они - незаконнорожденный народ. Такой байстрюк евреев.

Там есть одна тонкость - по Торе Исмаил являлся старшим сыном Авраама...
Мухаммед нашёл ту личность в Библии, которая не противоречила в современном ему мире, чтобы стать "предком" курайшитов.

[Фарго]

 

По мнению Иудаизма Христианство - секта на основе Иудаизма.

Старый·собак )) 2013·03·09 )) 14·22

     А по мнению Христианства и Христа Иудаизм секта отвергнутая Богом:
 

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Се, оставляется вам дом ваш пуст.

)) Евангелие·от·Матфея (( 23·37-38 ((

 
     
     

[Фарго]

 

Про обожествление власти со стороны ПЦ -вопрос особый.

Старый·собак )) 2013·03·10 )) 21·42

     Более чем особый. Любят настаивать, что «всякая власть от Бога», но более удобоваримый вариант - церковно-славянский - «несть бо власть аще не от Бога» то есть «не есть власть если не от Бога», к тому же тогда логично продолжение «существующие же власти от Бога установлены», иначе логика теряется. Наглядный пример Саул, в связи с которым Бог говорит пророку Самуилу «не тебя они отвергли, а Меня чтобы Я не властвовал над ними›
     

[Tresor]

Сообщение от Фарго

«несть бо власть аще не от Бога» то есть «не есть власть если не от Бога», к тому же тогда логично продолжение «существующие же власти от Бога установлены», иначе логика теряется.

Логика, если мне память не изменяет, это выведение последующих утверждений из предыдущих. В твоём, Фарго, утверждении логика не просматривается.

Эти же апостольские слова относятся не к частному явлению (император, царь, генсек, губернатор, мэр, президент...), но к общему, - к социальному явлению властвования одних над другими, - а уж как это общее обернётся в реальности, то дело людских промыслов, но не божеских. Да и в животном мире эти тенденции прослеживаются, отчего вполне можно допустить и атеистические идеи о том, что тема альфасамцовости власти заложена в людях генетически, эволюционировав совместно с развитием.