Ложь и воровство вокруг нас

[ADv]

Сообщение от Андрей Басов

А то у нас придумывают какие-то идиотские нормы потребления, в которые никакие даже самые нормальные потребности не укладываются.

У нас было еще веселее: мы все, включая форму, шинели, сапоги, подшиву, средства гигиены и даже портянки, себе покупали. Вот такая смешная армия.

[Островок]

Количество и объем взяток в Северной столице превышает среднестатистические показатели по стране. Об этом сообщил сегодня, 2 апреля, глава государственного управления МВД по Петербургу и Ленинградской области Сергей Умнов во время доклада по работе Главка в 2013 году, прошедшего в Законодательном Собрании.
«В Петербурге выявлен уровень взяток, существенно превышающий уровень по России, – 328 000 рублей, а по России 128 000 рублей», – сказал Умнов. Руководитель Главка заверил, что данной проблемой правоохранительные органы занимаются. В том числе, создана анонимная телефонная линия для граждан, которые могут сообщить о факте взятки либо о коррупции в учреждениях.

здесь

Питер всегда впереди.

[Фенолфталеин]

М-дя... Уровень взяток выявлен с точностью до трёх нулей, а посаженных взяточников всё нет. Не пойманы-с...

[Андрей Басов]

Сообщение от oleg

Прям... Если без "идиотских норм", то тот же старшина часть лезвий бы быстро пустил бы налево и не только старшина но и часть солдат. Тогда надо сделать чтоб по всему городу (стране) эти лезвия выдавались бы каждому по первому требованию, тогда действительно бы остались бы одни клептоманы. Но это уже "коммунизм". А нам в конце 80-х сказали что слово это ругательное и вообще не наш путь..

Не совсем верно. Старшине отпускается со склада имущество достаточное для удовлетворения потребностей роты. Во всяком случае так бы должно быть. Кража старшиной рождает дефицит, а отсюда очевидность воровства. Просто молчать не надо.

Сообщение от Островок

Начнем искать «десять отличий» твоей логики от моей.

Проще выяснить три вопроса:
- готова ли ты подчиняться закону, обязательному для всех, даже если он тебя не устраивает;
- готова ли ты выступить за отмену, изменение этого закона;
- готова ли ты выступить против отмены выгодного тебе, но невыгодного большинству населения закона или смиришься с тем, что большинство отвоюет в свою пользу?

Вот в общем-то из ответа на эти вопросы и будет видно твоё кредо в вопросе гражданин-закон.

[Островок]

Сообщение от Андрей Басов

Вот в общем-то из ответа на эти вопросы и будет видно твоё кредо в вопросе гражданин-закон.

Я, Андрей Басов, пойду лесом. Там нет кредо. Я понятия не имею, как в каждом конкретном случае буду поступать.

[Андрей Басов]

Сообщение от Островок

Я, Андрей Басов, пойду лесом. Там нет кредо. Я понятия не имею, как в каждом конкретном случае буду поступать.

Не надо ходить лесом. Там волчары водятся и всякие другие людоеды.

[Островок]

Сообщение от Андрей Басов

Не надо ходить лесом. Там волчары водятся и всякие другие людоеды.

Там не возникает необходимость решать вопросы социализации. Эта необходимость не давит на восприятие, и можно услышать другую настройку.
Вот попробуй в своих вопросах заменить слово "закон" на слово "дух". И поймешь, насколько ответ может быть бессмысленным.

[Островок]

К слову о судебном регулировании ущерба, причиненного действиями чиновников.
Вчера целый день занималась тем, что исправляла допущенные ошибки госслужащими в документах. На четыре документа на шести страничках - восемь ошибок. Не грамматических. Заняло это у меня часов шесть. Ни один из 9 госслужащих, которые исправляли ошибки, в проблему не вникал - тупо следовал моим указаниям. Я далеко не во всех вопросах в их сфере деятельности разбираюсь, и было странно тыкать им на каждую ошибку. Никто ни за что не отвечает, типа "к пуговицам претензии есть?" И только одна из десяти вникла в проблему и подсказала мне, как сэкономить на их бардаке время и не попасть на следующий круг. Просто ответственно отнеслась к вопросу.
Собрать какие-либо доказательства конкретной вины кого-либо практически невозможно, так как почти все действуют согласно инструкциям. И даже я, достаточно тертый калач при работе с госорганами, затруднилась бы в вопросе сбора компромата на них для суда, что уж говорить о прочих обывателях. А госслужащие - это не марсиане. Свои люди, в быту все хорошие, наверно. Их кто-то так же безответственно лечит-калечит, натаскивает их детей по ЕГЭ, даже судит, согласно закону, но обвиняя безвинных, или наносит другие "блага", согласно инструкциям в соответствии с законодательством.

[Андрей Басов]

Сообщение от Островок

Собрать какие-либо доказательства конкретной вины кого-либо практически невозможно, так как почти все действуют согласно инструкциям.

То-то и оно. Потому как сейчас практика на доказательстве вины. Если чиновников включить в СРТ, то для иска требуется не доказательство чьей-то вины, а доказательство факта понесённого ущерба. А такие доказательства всегда есть в распоряжении пострадавшего в том или ином виде. Скажем, твоя машина напоролась на открытый люк. Или не расследуется кража из твоей квартиры. Или в квартире обвалился потолок. Или та же самая инфляция...

Суд определяет, к вине какого органа отнести твой иск. Муниципального или федерального. Тебя и освобождают от налога в пользу этого органа. Не чиновника, а органа. Понимаешь? А там внутри пусть сами сколько хотят разбираются между собой, кто из них виноват. Тебе должно быть совершенно наплевать на их инструкции.

[Инна]

Сообщение от Андрей Басов

А там внутри пусть сами сколько хотят разбираются между собой, кто из них виноват. Тебе должно быть совершенно наплевать на их инструкции.

Вот как только дело касается не конкретного человека, а органа - то кранты тут же.
Потому что "органы" своих не сдают (государственная официальная политика), а свои убытки они покроют за счёт налогоплательщиков, найдут способы и глазом не моргнут.
А вот когда чиновник будет отвечать своим имуществом за каждый свой ляп - вот тут он уже сто раз каждый свой шаг просчитает

[adrenalin]

Сообщение от ADv

мы все, включая форму, шинели, сапоги, подшиву, средства гигиены и даже портянки, себе покупали. Вот такая смешная армия.

Нифигасе! Это в каком году? А автомат то фиг купишь.

[Островок]

Сообщение от Андрей Басов

а доказательство факта понесённого ущерба

Вот в вышеописываемом случае у меня конкретный ущерб - потерянное время по причине косяков госструктуры. Это время как зафиксировать? На входе-выходе отмечать? Приложить все бумажки о проделанных действиях с хронометражем? И регламент на определенные работы? Этак я еще столько же времени потеряю, надо ж подписать их все и согласовать. А откажутся? Брать свидетеля? В результате будет - сама виновата, медленно ходила(соображала). И вообще - у вас нестандартный случай.

[Андрей Басов]

Сообщение от Островок

Вот в вышеописываемом случае у меня конкретный ущерб - потерянное время по причине косяков госструктуры. Это время как зафиксировать? На входе-выходе отмечать? Приложить все бумажки о проделанных действиях с хронометражем? И регламент на определенные работы? Этак я еще столько же времени потеряю, надо ж подписать их все и согласовать. А откажутся? Брать свидетеля? В результате будет - сама виновата, медленно ходила(соображала). И вообще - у вас нестандартный случай.

А я тебе ответил, что выбери для себя более важное. Отыграться разово на чиновниках и попасть и далее в такую же ситуацию или предпринять действия, которые такой ситуации в дальнейшем не допустят. Ты говоришь только о первом. Просто самоистязание какое-то...

Сообщение от Инна

Вот как только дело касается не конкретного человека, а органа - то кранты тут же.
Потому что "органы" своих не сдают (государственная официальная политика), а свои убытки они покроют за счёт налогоплательщиков, найдут способы и глазом не моргнут.
А вот когда чиновник будет отвечать своим имуществом за каждый свой ляп - вот тут он уже сто раз каждый свой шаг просчитает

Совершенно верно и как раз зарплата - то самое имущество.

[Островок]

Сообщение от Андрей Басов

выбери для себя более важное

Я для себя выбрала, о чем сто раз уже написала. Теперь разбираюсь с тем, что ты предлагаешь.

Сообщение от Андрей Басов

Отыграться разово на чиновниках и попасть и далее в такую же ситуацию или предпринять действия, которые такой ситуации в дальнейшем не допустят. Ты говоришь только о первом. Просто самоистязание какое-то...

Привела пример. В ответ - общие фразы. Вот с помощью своих предложений - разрули ситуацию, что я описала. Только конкретно: какой закон, как на основании такого закона можно посчитать конкретный ущерб, доказать и компенсировать ущерб, да так, чтоб я следующий раз не "самоистязалась". Не общей фразой - а по деяниям, ткскть, на примере.

[Танцующая]

Сообщение от Островок

разрули ситуацию, что я описала

на мой взгляд никак. Давно известно, что скурпулезно, но не думая выполняя инструкции, можно затянуть дело, нанести ущерб и так далее.
Возможно в описанном тобой случае поможет пересмотр инструкций. Это надо смотреть по ситуации.
Ну, и вечный вопрос подбора кадров...

[Андрей Басов]

Сообщение от Островок

Я для себя выбрала, о чем сто раз уже написала. Теперь разбираюсь с тем, что ты предлагаешь.

Привела пример. В ответ - общие фразы. Вот с помощью своих предложений - разрули ситуацию, что я описала. Только конкретно: какой закон, как на основании такого закона можно посчитать конкретный ущерб, доказать и компенсировать ущерб, да так, чтоб я следующий раз не "самоистязалась". Не общей фразой - а по деяниям, ткскть, на примере.

Тебе было совершенно ясно растолковано, что действие зависит от цели, которую хочешь достичь. Хочешь покрыть себе убыток от посещения налоговой - собирай доказательства. Какие было перечислено. Хочешь исправить ситуацию вообще с налоговой и на будущее, то инициируй коллективный иск.

Не надо требовать конкретных фраз в абстрактной, гипотетической ситуации. В ней конкретики не существует, ибо и ситуации ещё не было и неизвестно будет ли. С логикой всё-таки следует дружить. Не только со своей, но и общей.

И отвечено было, как спрошено. А спрошено было о том, как ситуацию разгрести после включения чиновников в СРТ. О такой гипотетической ситуации и был дан ответ. Да ещё и добавлено, что и другие законы придётся пересматривать. А вот сегодня ты эту ситуацию не разрешишь вообще. Сегодня вперёд - к юристам! Они совершенно конкретными фразами и пошлют...

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Нифигасе! Это в каком году? А автомат то фиг купишь.

ДМБ-89. Стройбат. Мы на самоокупаемости были и нам типа даже зарплаты начисляли, только списывали все равно больше. Так народ и вынужден был перед увольнением погашать долг.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

погашать долг.

Как это все знакомо.

[Ида]

Сообщение от ADv

Мы на самоокупаемости были и нам типа даже зарплаты начисляли, только списывали все равно больше. Так народ и вынужден был перед увольнением погашать долг.

Мне муж ничего похожего не рассказывал.
Надо еще поспрашивать.

[Островок]

Сообщение от Андрей Басов

А спрошено было о том, как ситуацию разгрести после включения чиновников в СРТ. О такой гипотетической ситуации и был дан ответ. Да ещё и добавлено, что и другие законы придётся пересматривать.

Именно на это ответа и нет. Общие фразы. Ситуация совершенно не гипотетическая а вполне конкретная. Предположим, включили чиновников в СРТ, ситуация повторилась в моем варианте - на основании чего суд признает мой ущерб?

Сообщение от Андрей Басов

Если чиновников включить в СРТ, то для иска требуется не доказательство чьей-то вины, а доказательство факта понесённого ущерба. А такие доказательства всегда есть в распоряжении пострадавшего в том или ином виде. Скажем, твоя машина напоролась на открытый люк. Или не расследуется кража из твоей квартиры. Или в квартире обвалился потолок. Или та же самая инфляция...

В моем распоряжении факт потерянного времени из-за нерадивости госструктуры. Потолок не обвалился, справки о сотрясении мозга нет, НО потеряно время на исправление ошибок чиновников. Как доказать факт понесенного ущерба? Каким предполагаемым законом можно заставить чиновников радеть за дело?

Сообщение от Андрей Басов

Хочешь исправить ситуацию вообще с налоговой и на будущее, то инициируй коллективный иск.

Это ничем не отличается от сегодняшней практики. Воз и ныне там.

Сообщение от Андрей Басов

Тебе было совершенно ясно растолковано

Если спрашиваю, значит, не ясно. А негодовать и раздражаться - это аргумент бессилия. Не стесняйся, объясняй. Я понятливая, если правильно растолкуешь, пойму. Если только теорию разводить - ап чем тогда речь.