Пенсионная реформа

[pois]

Сообщение от Одиссей

Забавно ..., а может быть идея накопительной пенсии оказалась неудачной совсем по другой причине.
Например потому что ее (накопительную часть) попросту стырили, заморозив на неопределенно долгое количество лет живые деньги наивных будущих пенсионеров.

НУ не стырили может быть а так про.рали. Ведь главное - это деньги собрать. А профурыкать это просто
и легко. Ну не накапливаются вода в решете деньги у Медведева.

[Одиссей]

Сообщение от pois

НУ не стырили может быть а так про.рали. Ведь главное - это деньги собрать. А профурыкать это просто
и легко. Ну не накапливаются вода в решете деньги у Медведева.

Нет именно стырили, нагло и средь бела дня.
Куда и на что они их потратили вопрос не столь важный, судя по "экономическим успехам" таки да про.рали.
Даже потратить с толком ворованное не могут.

[Кот Васька]

Да это одно и то же что стырить, что про.рать. Космодромы, Сирия, там вообще всё секретно. Раздолье для воровства.

[Tresor]

Сообщение от pois

другим "советуешь"

Увы.

[pois]

Сообщение от Кот Васька

Да это одно и то же что стырить, что про.рать. Космодромы, Сирия, там вообще всё секретно. Раздолье для воровства.

А народ сам себя прокормит и государство в этом "поможет". Хоть какой-то срок на получение пенсии отвели. А могли бы и совсем... Но тогда платить же не будут. Вот незадача. Придётся всё-таки платить пенсии-то.
Какие огромные средства там "гуляют" могу представить хотя бы на примере бесплатного муниципального транспорта в Таллине. Даже коммунистам это было не под силу, А ведь так заботились о благе народа. А тут капиталисты, эксплуататоры, шкуродёры... а транспорт бесплатный вот уже много лет. И не обшарпанный, а постоянно обновляемый и прокладываются новые маршруты трамвая. В аэропорт прямо к дверям и под навесом... из трамвая в аэропорт. Каково?
А ведь тоже были и билеты и контролёры и компостеры. И "денег не хватало". Как на пенсии.
К чему это я? А вот просто недоверие у меня. Неистребимое.

Сообщение от Tresor

Увы.

Насчёт Сингапура нигде не лазил проверять. Всё со слов работавшего там судоремонтника. Сам туда чуть не попал. Везде отказываюсь от заграничной работы. Невыездной.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

одно и то же что стырить, что про.рать.

Правительство позволяет себе латать бюджетные дыры финансами накопительной части пенсионного фонда, замораживая их, тем самым лишая 6%-го ежегодного роста. Вместо того, чтобы грамотным инвестированием увеличивать их массу.

[pois]

Сообщение от Tresor

Вместо того, чтобы грамотным инвестированием увеличивать их массу.

Практика бизнеса меня научила тому, что выгодные вложения достаются частным предпринимателям чаще всего подставным лицам типа родственников гос чиновников. И прибыль достаётся им. А невыгодные достаются государству как таковому. Потому и государство "неудачно" инвестирует. Воруют? Нет.
Если тебя приглашают работать "на паях" то значит вложение рисковое. Если бы без риска, то никого бы не позвали, а просто взяли кредит.
Грамотно инвестировать умеют, но только там где достанется личный гешефт, а не гос прибыль.
Поэтому гос пенсионные фонды заранее обречены. Ну может не везде.
Где лезет государство (читай армия чиновников) там только убыток и может быть.

[Вега]

Одиссей, я так понимаю, ты частник и работаешь сам на себя? А как с налогами - всё честно, по-белому платишь или у частников какие-то другие налоги, типа одноразового в год / месяц, не зависимо от доходов?

[Кот Васька]

Платят раз в квартал. Если упрощенка или вмененка. У множества мелких частников бухгалтеры-фрилансеры, потому что содержать своего не выгодно. А у тех, в свою очередь, куча мелких ИП, которым они ведут бухгалтерию.

[Ясна]

Сообщение от Вега

другие

https://www.nalog.ru/rn66/ip/#t2

[Одиссей]

Сообщение от Вега

Одиссей, я так понимаю, ты частник и работаешь сам на себя? А как с налогами - всё честно, по-белому платишь или у частников какие-то другие налоги, типа одноразового в год / месяц, не зависимо от доходов?

Нет, я работаю в строительной фирме.., о чем уже не раз писал.
К делу это совершенно не относится.
Есть ли у меня частная подработка с которой я не плачу соц. налог(тебя ведь это волнует),.. разумеется есть, поскольку за годы определенная репутация наработана, но это не значит что эти деньги идут только на меня, у меня есть о ком заботится не рассчитывая на государство, считай их безвозмездным адресным соц. налогом
Впрочем любой переход на личности не снимает с правительства ответственности за социальный геноцид в виде т.н пенсионной реформы.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Нет, я работаю в строительной фирме.., о чем уже не раз писал.

Ок. Тогда ты не знаешь ответы на мои вопросы.

Сообщение от Одиссей

К делу это совершенно не относится.

Отнюдь.
Мне интересно, как в таких случаях начислялась пенсия и как хотели бы люди её начислять в случае накопительной, если раз в квартал они платят какой-то фиксированный налог, а не от суммы каждой сделки?

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Впрочем любой переход на личности не снимает с правительства ответственности

Это понятно, что ответственность только у правительства. Остальные граждане по определению честные и никому ничего не должны.

Сообщение от Одиссей

Есть ли у меня частная подработка с которой я не плачу соц. налог(тебя ведь это волнует),.. разумеется есть, поскольку за годы определенная репутация наработана, но это не значит что эти деньги идут только на меня, у меня есть о ком заботится не рассчитывая на государство, считай их безвозмездным адресным соц. налогом

Да, я понимаю. Мне не о ком было адресно заботиться, ведь я всю жизнь работала бюджетником.

[Че]

Сообщение от Одиссей

Забавно ..., а может быть идея накопительной пенсии оказалась неудачной совсем по другой причине.
Например потому что ее (накопительную часть) попросту стырили, заморозив на неопределенно долгое количество лет живые деньги наивных будущих пенсионеров.

Не понял, вам шашечки или ехать?
Выберите:
а. Чтобы аккуратно платили пенсию
б. Чтобы было так, как вам мнится

[Че]

Сообщение от Вега

Одиссей, я так понимаю, ты частник и работаешь сам на себя? А как с налогами - всё честно, по-белому платишь или у частников какие-то другие налоги, типа одноразового в год / месяц, не зависимо от доходов?

Обычно частник работает не на себя, а на банкиров

[ADv]

Сообщение от Одиссей

Забавно ..., а может быть идея накопительной пенсии оказалась неудачной совсем по другой причине.
Например потому что ее (накопительную часть) попросту стырили, заморозив на неопределенно долгое количество лет живые деньги наивных будущих пенсионеров.

И куда дели? Как приятно, что ты не изменяешь своему принципу - везде видеть только воровство и негатив. Зато есть немного подумать, то получится, что деньги эти пошло нынешним пенсионерам. Выходит, что "воры" - это те самые бабушки и дедушки. И это правда забавно.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Ну я пытался логическую цепочку выстроить этого лохотрона. Человек всю трудовую жись платит пенсионные отчисления. Вроде бы было логично сосчитать их и выдать одним кусочком сразу при выходе на пенсию. Ведь это его накопления. Но нет, платят все а получает лишь тот кто дожил. И в случае если даже пенсионер начал получать что то, не факт что он до смерти выберет то что внёс. Почему мне пытаются Дафна и иже доказать что государству это страшно не выгодно?

Ты вот так невзначай смешал солидарную и накопительную систему. Когда человек всю "жись" платит эти отчисления, то его деньги нигде не копятся, а сразу идут в карманы пенсионеров. Точно так же когда он выходит на пенсию, то в его карманы идут отчисления его работающих сограждан. И размер пенсии напрямую зависит от соотношения работающих и пенсионеров. И если это отношение не в пользу работающих, то государство остается в убытке. То есть государство отчислений получает меньше, чем раздает в виде пенсий. Отсюда и получается:

Сообщение от Кот Васька

что государству это страшно не выгодно

Если честно, я уже не знаю как объяснить проще.

Нет у нас накопительной системы пенсионного обеспечения. Нет. Была попытка ее введения, но оставшихся денег не хватило, чтобы прокормить существующих пенсионеров. После повышения пенсионного возраста соотношение может измениться и пенсионный бюджет может стать профицитным. И вот с этого профицита можно будет начать формировать накопительные пенсии будущих пенсионеров. В этом смысле, повышение пенсионного возраста выгодна прежде всего самим будущим пенсионерам - с полным правом можно будет сказать: "Я всю жизнь платил - верните мне мои деньги" и получить накопительную часть.

Сообщение от Кот Васька

А как с этим в России? Если я захочу уехать на ПМЖ в Гондурас мне туда будут пенсию переводить или лишат нахрен?

Будешь получать российскую пенсию в Гондурасе (если не откажешься от гражданства), как сейчас получают российские пенсии уехавшие, например, в Израиль.

Сообщение от Кот Васька

Да это одно и то же что стырить, что про.рать. Космодромы, Сирия, там вообще всё секретно. Раздолье для воровства.

А какая связь с пенсионным фондом? Это другой "карман" и финансовые потоки НИКАК не смешиваются. Пенсионный фонд ведет свой собственный баланс "доход"-"расход" и никоим образом не участвует в строительстве космодромов и борьбе с террористами. Наоборот, дефицит пенсионного фонда залезает в карман государства и мешает реализации бюджета, в том числе и в строительстве космодромов.

Кот, не ленись, возьми калькулятор, зайти на сайт статистики и посчитай какой у пенсионного фонда доход и какой расход. А то получается: "Пастернака не читал, но осуждаю".

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

Если честно, я уже не знаю как объяснить проще.

Оставь надежду. Кому надо - тот разберется. Кому не надо... да если и базы мало-мальской нет...
ну чего проще - прекрасную ссылу давала по распределению возрастов. Картинка с возможностью сравнивать года разные. Чуть чуть включи мозг, имея практически минимальные математические навыки, и всё понятно. Но неохота же, ибо "Оно мне не надо". А херь нести про космодромы/сирии/пенсионеров ништяк.
Про бюджеты уже раз пять разбирали. И за крайние два года, и за предыдущие. И так, и сяк. Уже и Пойс разобрался из чего фонд пенсионный образуется, и куда и как тратится.
но... опять вопли
#сукивсёразворовали

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Оставь надежду. Кому надо - тот разберется.

Не могу. Он ведь останется искренне верящий, что "это гадость". И тут я забочусь не о его душевном спокойствии, а о своей же пенсии: непонятно куда вообще вырулит система через 10 лет при таком уровне невежества.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

Нет, я работаю в строительной фирме.., о чем уже не раз писал.
К делу это совершенно не относится.

еще как относится. Ты, как работник фирмы, интересуешься, в каких объемах производятся отчисления страховых взносов? сдается ли отчетность по форме СЗВ-М и присутствует ли в ней твоя фамилия? Есть ли у тебя личный кабинет на сайте ПФР?

Сообщение от Одиссей

социальный геноцид в виде т.н пенсионной реформы.

и кого геноцидить в данном случае собрались?