Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Медицина
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.01.2018, 09:51   #1981
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Выхаживать не могут.
Это не задача оперирующего хирурга. Для этого реабилитологи существуют.

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Нашим и "конечная" такая зарплата не снилась.
А не хочешь, чтобы приснились размеры тамошних медицинских страховок?
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 11:28   #1982
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,401
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
А не хочешь, чтобы приснились размеры тамошних медицинских страховок?
Да и прочие расходы не такие. У сына в месяц на обязательный "прожив" уходит 1500 евро. И налоги составляют треть "грязной" зарплаты. И медицина вообще никакая. Сколько раз обращался и всякий раз "лечение" типа "отвали от нас". Может потому что не немец. Они тут все латентные националисты. А мигранты стараются друг-другу помочь.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 11:37   #1983
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,358
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
в результате оптимизации
в здравоохранении происходят перемены, не идущие на пользу никому, единственный её смысл - экономия средств бюджета.
В результате оптимизации получаются как хорошие результаты, так и плохие. Меня трудно заподозрить в любви к Минздраву, но факты не стоит искажать. Оптимизация призвана приблизить российскую медицину к продвинутой всемирной, но есть наш менталитет, есть человеческий фактор, есть индивидуальные особенности страны и есть, естественно, факт, что медицина во всём мире это бизнес.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Почему бюджет недофинансирован, куда откачали деньги - об этом в "политических дебатах" одна из версий.
С бюджетом всё нормально. Проблема в том, что на местах сидят люди. Люди со своими представлениями, со своими недостатками, со своим умственным развитием и совестью. Отсюда масса проблем, которые можно обозначить, как "гладко было на бумаге, но забыли про овраги".
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Я была поражена, насколько напряженно врачи работают.
Видимо, ты давно не работаешь в медицине.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Выхаживать не могут.
Если бы не могли выхаживать, то реабилитации не было бы в принципе. Ты преувеличиваешь.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Вдуматься в индивидуальные особенности некогда.
Медицина давно не такая, как в 17 веке. Сейчас медицина такое же ремесло, как и многие другие профессии. В бытность медицины, как искусства, смертность была гораздо выше и продолжительность жизни меньше.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
выздоровел, нет ли - домой
Больнице не санаторий. Да и опасность подцепить нозокоминальную инфекцию здоровья не прибавляет. В любой больнице этого добра полно. Если всё идёт без осложнений, долечиваться надо амбулаторно, а не в стационаре.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
иначе зарплата нищенская
Конечно, хотелось бы зарплату на уровне депутатов, но не такая нищенская в большинстве случаев.
Да и не было никогда у нас медицинской зарплаты большой. Это стоило учитывать, идя в медицину.
Когда-то все кричали - больше денег в регионы. В результате зарплата не только медиков сильно отличается по субъектам страны, т.к. зависит от местных властей.
Впрочем, закупки тоже, как и освоение бюджета.
На мой взгляд свободы местным властям стоит давать меньше, т.к. человек слаб и хочется тырить больше и больше.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
А санитарка - медперсонал, обязана.
А где проходят обучение санитарки? На местах? Так и уборщица тоже может, разницы никакой. Тем более, получают они одинаково по закону, разве что нагрузка, вредность индивидуально учитывается.
На санитарок часто перекладывают обязанности среднего персонала, по традиции. Санитарка в современной медицине - уборщица и мойщица. Всё.
Приведу забавный пример из жизни.
В лабораториях с биоопасностью традиционно со времён Союза вменялось санитаркам уносить из рабочих помещений контейнеры с отработанным материалом. По фактическим (и довольно давним) должностным инструкциям они это не только не должны делать, они это не имеют права делать. Хотя инструктаж проходят, каждый год обучение внутри учреждения, но они не имеют медицинского образования, поэтому могут иметь дело только с посудой после убивки. Но традиция так въелась в мозг, что поломать её довольно сложно.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
как из тазов содержимое утилизировать послеоперационное
Санитарки этого не имеют права делать. Только после обеззараживания. Как уборщицы.
Традиция, мать её. И не знание законов и правил.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Странно, что даже медик разницу не видит между оптимизацией и всепропаществом, уборщицей и санитаркой.
Не так давно я как раз изучала законы по поводу санитарок, чтобы выбить им как можно большую зарплату. Поднимала нормативы на мытьё всего, чего возможно, учитывала вредности и их пожелания.
Результат забавный. На свою зарплату норму они не вырабатывали, как я ни пыталась натянуть площади полов, окон, частоту мытья и прочие детали. Сама лично в Экселе делала обширную таблицу с указанием нормативов из различных действующих документов, измеряли всё, вплоть до площади столов. Это с учётом того, что врачи выполняли нагрузку в 2,5 раза больше. Но для санитарок я закупала в своё время посудомойку, стиралку, прочие приспособы для облегчения труда. Впрочем, и уборщицы вне лаборатории не перетруждались. Разница в зарплате была только за счёт процента вредности и дополнительных премий, которые я выбивала для коллектива и которые давали не всегда.
Как ты понимаешь, документы общие по стране, так что нормативный подход мне знаком.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 12:10   #1984
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,358
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Как пример зарплаты.
На сайте Доктор на работе (к сожалению, он закрытый, регистрация с доказательством образования, но желающие могут найти возможность проверить) полчаса назад появилось объявление - ищут невролога в Карелию, зарплата от 46000, компенсация расходов по переезду, оплата найма жилья, помощь в погашении кредита по жилью, отпуск 58 календарных дней.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 12:10   #1985
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Видимо, ты давно не работаешь в медицине.
Видимо, я давно работаю, как белый человек. Оптимизация коснулась меня, лишь как родственника больных. И изнанку стационара глазами врача наблюдаю только в связи с этим. Соответственно, и приватные разговоры со мной врачи на тему оптимизации ведут. И как коллеги, не стесняются крепких суждений. В гробу они видали эту оптимизацию. Я уже тут приводила мнение уважаемых коллег.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
На санитарок часто перекладывают обязанности среднего персонала, по традиции. Санитарка в современной медицине - уборщица и мойщица. Всё.
Нет. Санитарный уход за больными, помощь в обслуживании себя лежачих и тяжелых - это все работа санитарки, но никак не уборщицы. Взаимопомощи между медработниками никто не отменял. И, если санитарке тяжело, или медсестре, они взаимно подключаются. Просто по-человечески, не читая закон. Также подключаются родственники по уходу за теми, к кому такая помощь не пришла. А уборщица пришла, помыла полы и ушла в другое место мыть, ей уход за больными по барабану, это даже нереально, думать о больных, если ты намываешь в другом месте. Не надо убеждать никого в том, что практически сама не представляешь. "Нормативный подход" тебе знаком - это классика жанра.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 12:22   #1986
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,358
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Просто по-человечески, не читая закон.
Законы надо читать и желательно знать.
Впрочем, я и не надеялась на твою объективность.
Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Не надо убеждать никого в том, что практически сама не представляешь.
Хорошее пожелание.

Прекрасная иллюстрация личностного подхода. Пофигу законы, нормативы, главное - связь с высшими силами.
Отсюда и результат, как в медицине, так и во всём остальном.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 12:59   #1987
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
Это не задача оперирующего хирурга. Для этого реабилитологи существуют.
Задача оперирующего хирурга довести больного до такого момента, когда он может воспользоваться, если это нужно, реабилитацией. А если в ходе послеоперационного периода возникли состояния, которые нужно параллельно учитывать и лечить, а на это банально не хватает возможностей со стороны самого врача и стандартов, результат дорогостоящей операции сводится к нулю. Что толку чинить сустав, если после операции старик всё равно встать не сможет из-за того, что его не довели до этого момента, до реабилитации, когда он может ей воспользоваться. Он будет лежать дома, ослабевать, терять мышечную массу и его уже никогда не поднять. При мне старик, которому спасли ногу, но не сняли сопутствующих невралгий и выписали, в сердцах говорил, что лучше б ампутация. Другой так и не встал по причине смерти от врачебной ошибки в диагностике послеоперационных осложнений. Третий, сбрендив после наркоза, встал сам в состоянии невменяемости через несколько часов после операции и повредил себе там что-то кардинально, а родственников не предупредили, что так бывает и нужно с такими больными быть первое время неотлучно, не надеясь, что по закону за этим должен бдеть медработник или уборщица. Оптимизация. У неё нет задачи в лечении, есть задача в экономии. И всё.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 13:08   #1988
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Законы надо читать и желательно знать.
Впрочем, я и не надеялась на твою объективность.
Хорошее пожелание.

Прекрасная иллюстрация личностного подхода. Пофигу законы, нормативы, главное - связь с высшими силами.
Отсюда и результат, как в медицине, так и во всём остальном.
Смысл поста в чем?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 13:11   #1989
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,358
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Смысл поста в чем?
Тебе не понять
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 13:40   #1990
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Бытие определяет сознание.
Бытие отменяет эзотерику? Только не в моем случае.
Кстати, было интересно получить подтверждение практически, как люди видят астрал. Разговаривала с одним из стариков, который после наркоза его видел. Потом пропадало, до следующей операции. Поскольку это было четырежды, мне удалось понаблюдать за его поведением и обсудить это потом с ним. Умный дядько, аналитически подошел к переживаниям этого состояния, можно даже сказать, что у него-то точно мировосприятие поменялось. И сознание, которое теперь повлияет на его бытие. Это не забывается, если пережито.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 13:54   #1991
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,358
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
люди видят астрал. Разговаривала с одним из стариков, который после наркоза его видел.
не этот ли?

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
после наркоза у старика, абсолютно вменяемого до операции, крыша съезжает
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 14:08   #1992
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Спросила-то зачем? Информации для вывода не хватает? Не стесняйся, будь собой.
Я таких стариков и старух там не один раз видела, с родственниками разговаривала, вот повезло одного довольно долго наблюдать.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 14:22   #1993
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,401
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
мировосприятие поменялось. И сознание, которое теперь повлияет на его бытие. Это не забывается, если пережито.
Меня вырубало дважды: электрическим током и наркозом с последующей реанимацией.
Мировосприятие СИЛЬНО поменялось. Когда понимаешь как близко ты от смерти ходишь и рядом мрут как мухи и ты не сильно от них отличаешься.
Нажмите для просмотра целиком
Меня вот реально спас врач, который пришёл и расподдал медсёстрам что они меня с жидкостями в лёгких держат горизонтально (а надо полусидя) и сразу я на поправку пошёл. Они что? Тупые все? Да и насос, что откачивал жидкость из лёгких, поломался. Я же устал хлюпать при дыхании. Как будто бежал трое суток непрерывно. Всё время интенсивное дыхание. Сестра сказала: "Жить хочешь? Вот и дыши! За тебя никто дышать не будет"
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 14:27   #1994
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
тебе развернутый ответ? или достаточно того, что происходящие с человеком события влияют на его мировоззрение и поведение. Бытие определяет сознание.
И что на тебя так повлияло, что ты стала обсуждать человека, а не информацию?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 14:41   #1995
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
И медицина вообще никакая. Сколько раз обращался и всякий раз "лечение" типа "отвали от нас".
Это касается амбулаторной части медицины. Госпитальная в лучшем состоянии.
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 15:00   #1996
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,401
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТриждыДед Посмотреть сообщение
Это касается амбулаторной части медицины. Госпитальная в лучшем состоянии.
Амбулаторная у них на "семейных" врачах построена. они принимают в мелких амбулаториях иногда в квартирах. Выбираешь себе любого такого врача и регистрируешься у него в качестве семейного. И у нас сейчас так. А потом они перетягивают на себя деньги из страховой медицины. То есть семейный врач "до последнего" пытается лечить сам, как можно более не допуская тебя к специалисту (отоларингологу например).

Никак не найду тут тему с жалобами и советами мед помощи. У моей жены инфаркт головного мозга. Советы помогли бы по уходу.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 15:02   #1997
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,358
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Никак не найду тут тему с жалобами и советами мед помощи.
http://intellegens.ru/forum/showthre...410#post741410
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 15:07   #1998
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
«Охота на ведьм»: Абсурдное дело врача Елены Мисюриной

В Москве 22 января 2018 года в Черемушкинском районном суде врач-гематолог, кандидат медицинских наук, руководитель гематологической службы московской Городской клинической больницы №52, 42-летняя Елена Мисюрина была приговорена к двум годам лишения свободы по статье «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлёкших смерть» и заключена под стражу прямо в зале суда.
Нажмите для просмотра целиком

За четыре месяца до этого, 4 октября 2017-го глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин на закрытом совещании ведомства предложил ввести в УК статью, предусматривающую ответственность за врачебные ошибки. Также Бастрыкин поручил подчинённым до конца 2017-го года принять меры, направленные на повышения качества расследования уголовных дел этой категории. Главу Следственного комитета страны беспокоил рост числа преступлений, «обусловленных небрежным исполнением медработниками своих профессиональных обязанностей в ряде регионов», а следователям, расследующим такие дела, часто приходится вникать в сложные медицинские подробности, в которых они не всегда компетентны. Сразу после этого из разных уголков России стали поступать неофициальные, впрочем, сведения о том, что в местных СК один за другим открываются медицинские отделы: следователей учат разбираться в медицинских технологиях и терминах.

За четыре с половиной года до этого, летом 2013-го, врач-гематолог Елена Мисюрина в клинико-диагностическом центре «ГеноТехнология» проводила пациенту рутинную диагностическую манипуляцию: трепанобиопсию (после дезинфекции и обезболивания, с помощью специальной иглы мягкими вращательными движениями проникают в полость подвздошной кости и берут оттуда небольшое количество (1-2 мл) костного мозга). К 2013-му доктор с двадцатилетним стажем Елена Мисюрина провела таких манипуляций несколько сотен. Обычно трепанобиопсия требуется для уточнения диагноза и определения тактики лечения: человек, оказавшийся на приеме у Елены Николаевны обратился по поводу миелофиброза (злокачественное новообразование крови). У пациента было ещё два тяжёлых расстройства – рак предстательной железы и несахарный диабет – наследственная патология.

Манипуляцию доктор Мисюрина проводила, как это обычно делается, при помощи трепана – стандартной одноразовой иглы диаметром 2 миллиметра. Длина таких игл – от 9 до 15 см. Как этого требуют правила, доктору ассистировала процедурная сестра. Читайте также: Медицинский юрист - о странностях дела Мисюриной Все прошло хорошо: быстро и без осложнений. Пациент, рассказывают в клинико-диагностическом центре, выходил покурить, разговаривал с доктором и медицинской сестрой. А через полчаса отправился домой за рулём собственного автомобиля.

Однако вечером того же дня этот человек, но уже с диагнозом “аппендицит” оказался в одной из клиник компании МЕДСИ, где спустя 18 часов был прооперирован. Но операция была непростой и сильно отличалась от стандартного сценария. По трагическому и ни от кого не зависевшему стечению обстоятельств, за прошедшие сутки у пациента произошла прогрессия злокачественного заболевания крови: миелофиброз трансформировался в острый лейкоз (лейкемию). Как правило, такая трансформация влияет на изменение системы свёртывания крови: повышается кровоточивость, делающая возможным образование спонтанных гематом, геморрагический инсульт, просто кровотечение. Поэтому на операции вместе со штатным хирургом МЕДСИ присутствовал приглашенный сосудистый хирургом из другого учреждения. Но он застал пациента уже на столе, разрезанного.

Все что происходило дальше – почти непонятно обывателю и связано с массой медицинских сложностей и нюансов: наличие у МЕДСИ лицензии на гематологическую (связанную с проблемами крови) помощь, но неоказание такой помощи ни до, ни после операции рискующему истечь кровью пациенту, невозможность остановить кровь и связанная с этим фатальная кровопотеря и, наконец, смерть пациента от геморрагического шока (острая кровопотеря – внезапное выхождение крови из сосудистого русла) и полиорганной недостаточности (последовательный или одновременный отказ всех жизненно важных органов).

Ни о чем об этом Елена Мисюрина не знала. Ни в день, когда сложный пациент поступил в МЕДСИ, ни в день операции, ни в день смерти с врачом московской городской 52-й больницы никто не связывался.

Никто не поставил Мисюрину в известность и о том, что посмертное вскрытие пациента проводилось все в том же МЕДСИ, хотя лицензии на такую деятельность у этой клиники нет. Заключение паталогоанатома (оно есть в материалах следствия) выполнено на бланке времён СССР, а распоряжения главного врача МЕДСИ о том, что вскрытие необходимо провести, в материалах следствия нет. Потому письменно такого распоряжения главврач МЕДСИ не давал. Читайте также: Депутат Госдумы заступился за Елену Мисюрину Всего этого Елена Мисюрина тоже не знала до поздней осени 2013 года. До того момента как ней не пришёл следователь из Черемушкинского района и не сообщил, что она подозревается в совершении преступления, предусмотренного статьей 109 УК РФ: «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлёкших смерть».

За четыре года, что шло следствие, доктору Елене Мисюриной удалось на базе 52-й горбольницы организовать одну из лучших в стране и Москве гематологических служб и единственное в России отделение Трансплантации костного мозга для взрослых нефедерального, городского, значения. Четыре года, находясь под следствием, доктор Мисюрина продолжала лечить пациентов, оснащать и выводить на качественно необходимый уровень работы отделение трансплантации костного мозга ГБ N52, участвовать в международной медицинской деятельности. Правда, выезжать на европейские конференции гематологов и трансплантологов Мисюриной не позволил следователь, предложив разрешение на выезд в обмен на признательные показания. Доктор Мисюрина от обмена отказалась.

Елена Мисюрина в центре «Врачи давно ждали, что они станут новыми «ведьмами» для охоты, – говорит пожелавший остаться неизвестным онколог с 25-летним стажем, они начинали работать вместе с Мисюриной, – это яркая, красочная охота, ее с интересом будет смотреть по телевизору народонаселение, которое у нас принято развлекать. Министры уже были, театральные деятели – тоже. Теперь – врачи. Дальше будут учителя и благотворители. Ничего нового за эти годы в нашей стране не придумано».

Заведующий отделением одной из федеральных больниц продолжает: «Коллеги рассказывают, что медицинский отдел при СК есть уже, например, в Казани. Не удивлюсь, что есть и в других городах. Нам всем намекают, что потенциально – мы все виновны, все – преступники. Просто до нас ещё руки не дошли».

Коллега Мисюриной по работе в 52-й больнице рассказывает: «Елена Николаевна – врач высочайшей квалификации с безупречной репутацией. Это дело абсурдное и явно показательное. Только вот не могу понять, что нам хотят «показать»? Что мы не должны лечить людей? Что мы все «под колпаком»? Что нельзя приближаться к пациенту, не пригласив предварительно юриста или, сразу уж, следователя? В этой атмосфере нагнетания страха трудно работать, хочется уволиться и уйти из профессии. Не понимаю только, кому от этого будет лучше». Читайте также: Участковым врачам за сверхнагрузку планируют платить по 5 тысяч рублей

По рассказам очевидцев, 22 января на вынесение приговора по своему делу Елена Мисюрина пришла без вещей: прокурор требовал для неё условного срока, все вокруг были уверены – этим и ограничится: «сейчас же не 37-й и ни о каком «новом деле врачей» не может быть и речи». Но судья Никиточкина вынесла приговор: два года лишения свободы. На Мисюрину прямо в зале суда надели наручники и увели в московское СИЗО № 6.

«Только если тысяч десять наших врачей, возмутившись этим делом, напишут заявление на увольнение, власть может заметить, что что-то не так, – сказал на выходе из суда один коллега Мисюриной другому. Но сам себе ответил, – Думаю, десять тысяч врачей одновременно этого не сделают никогда: у всех есть семьи, дети и место работы, оставаясь на котором, пока, по крайней мере, можно попробовать ещё кого-нибудь вылечить».

Сыну Елены и Андрея Мисюриных, он младшеклассник, уже объяснили, что мама едет в долгую командировку, туда, где холодно. В посылку мальчик положил тёплый шарф, чтобы мама не мёрзла. Работники СИЗО-6 шарф не приняли: шнурки и шарфы заключённым нельзя.

Автор: Екатерина Гордеева, «Правмир».
.
... https://medrussia.org/13163-pacie/
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 15:19   #1999
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Все слышали про сокращения стационаров, коек, ставок. При этом что-то никто не бросился "наращивать" амбулаторное звено. Ну да ладно, я сейчас не об этом.
Дорогое население! Прежде, чем орать, что вы платите налоги (бгг, допустим, все какбэ "белую" зарплату получают), нужно подумать, а КУДА эти налоги идут и что с ними (налогами) происходит дальше.
Нажмите для просмотра целиком

Налоги оседают в страховых фондах. А далее - самая писечка, таксать, "соль" и квинтэссенция.
Наша область почти год уже в "эксперименте" под названием КСГ (кто в теме, тот поймет). Собственно, это система оплаты, которая постепенно внедряется повсеместно.
Каждый случай - это определенная сумма.
Например, обращение в стационар, если больной не был госпитализирован, то бишь, амбулаторное обращение - это 387 руб.12 коп. Вдумайтесь, люди, в сумму. Это, например, привозят больного, которого осматривает хирург (в нашем случае все - хирурги), иногда - терапевт, больному выполняются анализы, рентген, УЗИ, иногда - КТ, ЭГДС. Далее выносится вердикт, что больной не хирургический, и он отправляется в другое учреждение. Теперь вдумаемся, какой объем диагностических исследований был выполнен, возможно, еще лечебные мероприятия по ходу пьесы выполнялись. Да, и это все будет оплачено в размере вышеописанной суммы.
Далее. Например, острый аппендицит. Это у нас "оплачивается" в размере 7600 руб. За все. За операцию, наркоз, пребывание несколько дней в стационаре, медикаменты, коммуналку, еду, зарплату. Как была сделана операция - лапароскопически (расходники очень недешевы) или открыто - неважно. Случились осложнения или нет - неважно. Понадобились еще какие-либо оперативные вмешательства в случае осложненного течения или изначальной тяжести патологии -тоже пофигу, 3 дня лежал или 20 - нееб..т. 7600 руб и точка. Понимаете, да?
Если брать современные технологии, малоинвазивные вмешательсвта, когда одному больному их требуется последовательно несколько - оплачено будет что-то одно, короче говоря, одна операция.
Например, у больного послеопрационная грыжа и хронический калькулезный холецистит. В новых реалиях больнице в убыток прооперировать эти две патологии одновременно - оплатят только что-то одно. То, что человеку 2 раза ложиться на стол, множить риски и усложнять хирургам работу - пох..й. А мы еще пока "лицом к пациенту", и за такие вот симультанные операции получаем теперь п..зды.
Отдельной строкой про летальные случаи. "Удивительное" дело, но больные умирают. Часто это больные, которых пытаешься вытянуть в течение долгих дней, несколько операций, реанимация (реанимационный койко-день очень дорог), самые сильные антибиотики, все самое-самое. И вот тут прекрасноэ - это не оплачиается. Случай-то, ведь, блять, не законченный. Стандарт не выполнен. Еще и штрафов навыписывают. Т.е. больной обошелся больнице только по медикаментам в 500 тыс руб, например (про зарплату, труд, ночи у операционного стола молчим, чо уж, так же как и про прочую коммуналку), так это все не оплечивается и плюс еще штрафов тысяч на 70 руб.
Про штрафы - это отдельная баллада. Это такая функция проверяющих - снимать деньги за все. За плохой почерк, за как-то не так написанный, по мнению эскперта, журнал (10 лет писали в одном стиле, если че), за тактические моменты (это особенно прикольно из уст терапевта, который в хирургии ни звезды) и мн. др.
В свете всего нужно как можно быстрее "прокручивать" больных. Чтобы больше прошло. НО: стандартами предусмотрено определенное количество койко-дней на случай. Если это количество уменьшать, то оплата пойдет по минимальному тарифу. Если больной самовольно ушел - вообще могут не оплатить. Про то, что такая "интенсификация" работы делается все тем же штатом персонала, говорить не нужно, да?
У нас уже операционная не справляется с потоком. И если врачи по идейным соображениям и соображениям профессионального долга могут задерживаться до ночи, то сестры - нет. Им пофиг, и они в своем праве. Переработки оплачивать не чем.
А, самое главное - вот все эти деньги,
полученные от лечения больных - это ВСЁ. Это и на медикаменты, и на коммуналку, и на зарплату, инвентарь, оборудование. Понимаете, какие это гроши?
В этой системе нет места для закупки оборудования. Современный УЗИ аппарат экспертного класса до взлета цен стоил 5 лямов, например. А у нас на зарплату не хватает. Мы уже в кредиторке на месяц вперед. Детская областная больница с кредиторкой более 20 лямов (сведения месячной давности).
Вам в телевизоре ОРТ сказало, что у врачей зарплата высокая? Сп..здели, уверяю вас.
А, тут еще один пикантный момент узнала. Мы тут к концу года "план" аж перевыполнили. За что получили п..зды от главного врача (для всех был сюрприз). Потому как все, что выше плана (103%), не оплачивается и...та-дам!!!... штрафуется. Да, какие могут быть штрафы от того, что больше пролечили больных, чем запланировали, для меня зогадко. Видимо, надо было людей на х..й полсать вместе с аппендицитами.
Карочи, когда вас будет переполнять чувство от того, что вами "налоги уплочены", вспомните про то, что я написала.
Для себя я поняла одно - как ни долбись на работе, как ни "интенсифицируй" ( и так работаю на износ), но пр и нынешней системе оплаты и этими х..й пойми откуда взятыми "тарифами" ничего хорошего не будет.

Все пока.
(с).6
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 15:29   #2000
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,358
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Например, острый аппендицит. Это у нас "оплачивается" в размере 7600 руб. За все. За операцию, наркоз, пребывание несколько дней в стационаре, медикаменты, коммуналку, еду, зарплату. Как была сделана операция - лапароскопически (расходники очень недешевы) или открыто - неважно. Случились осложнения или нет - неважно. Понадобились еще какие-либо оперативные вмешательства в случае осложненного течения или изначальной тяжести патологии -тоже пофигу, 3 дня лежал или 20 - нееб..т. 7600 руб и точка.
Немного не так. Есть стандарты лечения того или иного заболевания. Там расписано что нужно делать обязательно, что при каких дополнительных случаях. В страховке это учитывается. Конечно, не всё идеально, с этим никто не спорит, но врачи те же люди - со своими предпочтениями, знаниями или отсутствием таковых, нагнетаниями или наоборот и прочее.
Как известно, эмоциональные статьи не всегда объективны в любой сфере. Желающие разобраться обычно отключают эмоции и разбираются спокойно.

Напоминаю, что я вообще против страховой медицины. Но и крики "всёпропалошеф" тоже не уместны.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:27.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot