Перспективы развития и современная национальная идея России

[Tresor]

Сообщение от Вега

подобная ситуация в любой отрасли

И не только в России...
Особенно в государственном секторе. Потому что капиталист нерадивых работников всё-таки увольняет. Если эта нерадивость выплывает наружу.

[pois]

Сообщение от Вега

Не знаю с чем это связано.

Связано с изменениями. Политический расклад другой, а люди те же.
Для ускорения есть путь сталино-гитлеровский отсеивать как "врагов народа" и останутся вроде бы самые самые. Но историческая практика показывает, что остаются не лучшие. Другой путь, путь воспитания и эволюционных преобразований, требует времени. Менталитет простой: быстрее нахапать, пока дают. Потом можно и перепродать. Это же оборудование не на личные деньги? Это нахаляву же! А к халяве и халявное отношение. Халява развращает. Её всегда мало.

[Танцующая]

*тихо шепотом под нос*
видя в реальности все минусы наличия государства - как можно таки ратовать за него???

[pois]

Сообщение от Танцующая

*тихо шепотом под нос*
видя в реальности все минусы наличия государства - как можно таки ратовать за него???

В реальности народ - это такой разброд, который сам никогда не организуется.
Именно человеческий фактор вынуждает применять государственную форму управления обществом.

[Танцующая]

Сообщение от pois

который сам никогда не организуется.

ты не прав.

[pois]

Сообщение от Танцующая

ты не прав.

Имею массу примеров и жизненный опыт. Даже на базе садового товарищества не смогли организоваться. Чего уж там в больших масштабах. Безгосударственная форма возможна только в малых масштабах. Иначе она сама-собой превратится снова в государство с чиновниками, полицией итд.

[Танцующая]

Сообщение от pois

Даже на базе садового товарищества не смогли организоваться.

значит не было сильной нужды.

[Вега]

Сообщение от pois

Связано с изменениями. Политический расклад другой, а люди те же.

Не поняла. С какими изменениями, если люди те же?

Сообщение от pois

Менталитет простой: быстрее нахапать, пока дают.

Так это не "они", это мы все такие

Сообщение от pois

сам никогда не организуется

Это да. Всегда нужен организатор. Вот поэтому и получается, что кадры решают всё

Сообщение от pois

Халява развращает. Её всегда мало.

Кажется, кто-то сетовал, что Россия что-то недодала и недоделала. Кто бы это мог быть?

[pois]

Сообщение от Вега

Не поняла. С какими изменениями, если люди те же?
...
Это да. Всегда нужен организатор. Вот поэтому и получается, что кадры решают всё

Кажется, кто-то сетовал, что Россия что-то недодала и недоделала. Кто бы это мог быть?

Политическими изменениями. Разве их нет?
Организаторов "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(Высоцкий)
Если ты про меня... то опять своих тараканов на меня навешиваешь. Где меня было "недодала"?

[Вега]

Сообщение от pois

Политическими изменениями. Разве их нет?

Политических? Законодательство - да, остальное не заметила

Сообщение от pois

Если ты про меня... то опять своих тараканов на меня навешиваешь. Где меня было "недодала"?

Хорошо, как хочешь. Мне лень спорить ради спора, даже если я найду какие-то цитаты. Ты останешься при своём, я при своём, так к чему эти лишние телодвижения

[pois]

Сообщение от Вега

Хорошо, как хочешь. Мне лень спорить ради спора, даже если я найду какие-то цитаты. Ты останешься при своём, я при своём, так к чему эти лишние телодвижения

Нигде я не был с протянутой рукой и не просил чего-то мне дать. И так интерпретировать мои посты...
Если я пишу просто о состоянии дел. А в ответ слышу типа: "Ну дайте ему! Пусть угомонится"
Это как?

[Вега]

Сообщение от pois

Это как?

Это так, что стоит посмотреть на собой написанное чужими глазами, только и всего

[Улита]

Сообщение от Вега

Кажется, кто-то сетовал, что Россия что-то недодала и недоделала. Кто бы это мог быть?

Самое парадоксальное, что Россия сама же и потеряла на том, что недостаточно ясно провозглашала свою политику относительно русских, оставшихся за рубежом.
Вы слышали о том, что перед распадом Союза прибалты создавали расчетную книгу, о ней было объявлено в СМИ. Идея такова: понимая, что за годы советской власти слишком многое создано, построено и при разделе потребуют контрибуцию, стали собирать сведения о вывозе ценностей на территорию России, чтобы таким образом хоть в какой то степени компенсировать свои будущие расходы.
Учитывались даже экспонаты Эрмитажа, привезенные из Кадриорга. (?) И тут возникали вопросы о собственности, например на Палдиски (Рогервик) землю под строительство которого выкупил Петр, тот же Кадриорг.
И опять не добром будь помянут, Ельцин даже не выслушав никого, не вникнув в тему, отдал все безо всяких контрибуций. "Уносите все, сколько унесете" Это не только суверенитета касалось.

А вот русские, живущие в Эстонии могли бы сильно помочь в подсчетах.

[Вега]

Сообщение от Улита

Самое парадоксальное, что Россия сама же и потеряла...

А Россия - это кто?

[pois]

Сообщение от Вега

А Россия - это кто?

Полагаю, что Россия в целом.
Но она была под продажным проамериканским руководством.

[Вега]

Да? А то мне показалось, что это нЕкто конкретный, а остальные все сплошь справедливые и мудрые не смогли наставить на путь истинный заблуждающегося товарища, попавшего под "продажное проамериканское руководство"

[полуэкт]

Сообщение от pois

В реальности народ - это такой разброд, который сам никогда не организуется.

Верно. Исторически так и возникло государство - в силу необходимости в нем. Не марсиане же нам его навязали.

[Танцующая]

Сообщение от полуэкт

Исторически так и возникло государство - в силу необходимости в нем

А я не спорю, что в какой то момент государство было необходимо. Но считать это конечной ступенью? Без которой жить никак?

[СЛАВА]

Сообщение от Танцующая

Но считать это конечной ступенью? Без которой жить никак?

Сейчас период наступил постиндустриального общества. А ему предсказывают мировую конфедерацию (или федерацию) государств. Т.е. планетарное государство, если в пределах Земли. Или (а вдруг еще планеты освоим?) конфедерации планет? Но без понятия государства - никак)))))

[Танцующая]

Чем больше читаю по этой теме, тем больше убеждаюсь, что как. Хотя я сильно не верю в качественное изменение человека. Но вдруг?