Про Эстонию

[УмНик]

Сообщение от pois

стреляли и пассажира убили.

А чо ж ты забыл упомянуть о том, что этого полицейского судят?

[pois]

К десятилетию волнений и сносу памятника. Как это было.

Youtu.be

[pois]

Смотрю документалистику http://rus.postimees.ee/4092679/rane...telskoy-kamery узнаю соседа по даче эстонца. Смотрю дальше. Город маленький может ещё кто в камере появится. Я-то там не был. На даче жил. Что в городе происходило не знал. Только когда спать лёг прямую трансляцию по телеку увидел.
Для Эстонии это было знаковое событие.
И кто бы что ни говорил, это было действительно народное выступление. Нет подготовленных плакатов, нет организаторов. А правоохранительные органы буквально поголовно были выставлены вокруг памятника. Даже судьи в том числе и женщины... буквально все. Поэтому остальной город остался беззащитным. На этом и сыграл разозлившийся народ. Пошли громить. Хотя и здесь без провокаций не обошлось. Странно, что среди погромщиков было много эстонской молодёжи, например.

[Fatima]

Понравился текст. Точно отражает политическую ситуацию в Эстонии. Перевод, но довольно точный.

Люди без свойств не бывают ни последовательными, ни принципиальными, у них всегда есть партия, но нет мировоззрения. Даже и молодые, они – уже старики, которые переходят от одного избирательного цикла к другому в мягких теплых тапочках, безмолвно, дабы не потревожить ничей сон. Это люди без истории, меряющие время по графикам выплаты кредита.

Долги людей без свойств велики, жить-то как-то надо, и где-то жить надо тоже, и политика – единственное, что у них есть. С недоверием взирают они в своем телефоне на Обаму или Сандерса: им больше нравится бургомистр золотого века, деловитый и активный костюм, всегда на месте, всегда выслушивает жалобы граждан, всегда на холмах золотого века с деловым лицом отдает указания, как именно защищать национальные интересы. Однако больше всего им нравится какое-нибудь харизматичное Зло (Сависаар или Путин) – люди без свойств как серый экран, а Зло как слайд: оно раскрашивает экран и жизнь, его исчезновение оставляет в погружающейся в темноту комнате лишь постепенно собирающий пыль экран, у которого двадцать лет политтехнологий стерли все углы.

http://rus.postimees.ee/4135273/eero...ey-bez-svoystv

[Fatima]

Для внешнего или слегка отстранённого наблюдателя Эстонская Республика исповедует загадочную политику, чтобы не сказать самоубийственную и шизофреническую, выливающуюся в истерики, паранойю и нехилые финансовые потери. Это касается и внешней политики, и оборонной, и энергетической, и транспортной, и налогово-экономической, и отчасти даже внутренней в широком смысле. Вместо того, чтобы стричь купоны с взаимоотношений с ризомным и диковатым восточным соседом, как это с успехом делают финны, Эстонии уже тридцать лет копает на востоке виртуальный ров с крокодилами и мечтает о белом буксире, который оттянул бы её на тысчонку километров к западу, чтобы на востоке границей был бы просторный океан. Ну и палки в колеса, где можно, в надежде, что может быть восточный сосед сам океан выроет со злости, святое дело. Тут даже не про политический базар речь, а про стратегическое поведение в области электро-, топливо- и транспортное сообщение, включая железнодорожное. Символом – «транзит нам не нужен».
http://nihilist.fm/%D1%8D%D1%81%D1%8...D1%80%D0%B0-2/

Ну разве не похоже на Украину?

И один из комментариев в ФБ.

Думаете, что "внутренние дела" - это секрет покрытый мраком? Для людей мыслящих не секрет, что все эти схемы взаимоотношений с Россией отработаны по одному сценарию.
Я из Латвии. В Эстонии был только в спа на Сааремаа. Политикой не увлекаюсь. Но прочитав эту статью стало (да и раньше было очевидно), понятно, что у вас происходит абсолютно то же, что и у нас. А родственники из Литвы и друзья из Украины пишут/говорят, что и у них все то же самое. Против России "дружат" под копирку, как и революции проводят на ближнем востоке - все по одной схеме. "Заказывает музыку" то один и тот же! Кто этого не понимает, тот вот вообще не умный человек - или не хочет думать, или не умеет этого делать.

[Веяна]

Сообщение от Fatima

и транспортное сообщение, включая железнодорожное. Символом – «транзит нам не нужен».

У нас в городе одни из самых лучших заработков были как раз на железной дороге. Сейчас сокращения людей и зарплат.

[Fatima]

У нас транзит это была основная статья дохода. Это пишет мой знакомый.

Я почти 15 лет отработал на железной дороги и возил тоже российский транзит . Работы было очень много . У меня было в среднем выходило по 250-280 часов за месяц . Отдыхал только в отпуске . И после сноса бронзового солдата в 2007 году всё рухнуло . Нас тогда в октябре 20 человек сократили из депо . Сейчас в Нарве работают 28 человек локомотивщиков . А работало раньше 150 . Вот такая в Эстонии экономика . Не понимаю почему Эстония не любит Россию ? Первое государство которое признало независимость Эстонии была большевистская Россия во главе с Лениным в 1918 году . В 1991 году тоже Советский Союз позволил Эстонии отделится . Надо эстонцам брать пример с финнов . Они забыв прежние обиды строят бизнес с Россией . В Финляндии боготворят Ленина за то , что он дал им как и Эстонии независимость . А в Эстонии везде снесли памятники Ленину . Ну и кто от этого выиграл ? Взяли удалили барельефную композицию эстонским коммунарам на ратушной стене . И кому она мешала . Потратили на это миллион крон . Что денег некуда девать ? Эта же история . плохая или хорошая какая разница . Так и зияет в ратушной стене этот пролом . Разрушать то разрушаете , но при этом ни чего не создаёте . Я вот сейчас работаю дворником . Лично мне эта работа нравится . Для Эстонии это нормально когда профессиональный железнодорожник работает дворником , а физика направляют в Максима работать . Эстонии ни чего не надо ни железная дорога , ни наука ... Вот от этого мы так сейчас и живём ...

[pois]

Начали слышаться разумные речи от эстонских политиков. Неужели?
Но как-то не верится.

Доклад о потенциале человеческого развития привлек наше внимание к фактам, которые нам и так известны – и которые никто пока не анализировал комплексно:

– в последние пять лет эстонские русские стали острее воспринимать социально-экономическое и политическое неравенство различных групп населения ЭР;

– на протяжении последних десяти лет эстонские русские всё меньше и меньше следили за местными эстоноязычными СМИ;

– этническая обособленность и в Эстонии в целом, и в Таллинне постоянно увеличивается;

– русскоязычное население всё больше сосредотчивается в районах, социально-экономическое положение которых в целом слабое;

– 50 процентов эстонских русских работает в преимущественно русскоязычных коллективах;

– эстонским русским в сравнении с эстонцами даже при равных предпосылках сложнее занять более выгодные рабочие места;

– среди родившихся и выросших в Эстонии эстонских русских второго-третьего поколения (25-34 года) эстонским устно и письменно владеет лишь половина, то есть меньшая доля (!), чем среди эстонских русских 35-49 лет;

– почти у всех живших в Талллинне в 2000 году людей с родным русским языком в 2000-2011 годах соседи стали более русскоязычными.

и

Нажмите для просмотра целиком

И все-таки: что делать?

Начинать нужно с нас – с эстонцев

Я считаю, что начинать нужно с нас – с эстонцев. Один из авторов доклада, профессор Ану Реало пишет о том, что интегрированная по языку и национальности Эстония опасна прежде всего для эстонского языка и эстонской культуры.

Признание этой истины может стать фундаментом для создания реалистической программы действий. Что означает, что политики должны отдавать отчет себе и не бояться объяснить избирателям: около 30 процентов нашего русскоязычного населения – уже не мигранты, которым можно предъявлять требования, но люди, для которых Эстония – единственно возможный дом, а для многих и родина. Это неизбежность, которую следует учитывать, и нужно похоронить надежду на их отъезд или ассимиляцию. Следовательно, наша цель – сделать наше русскоязычное население проэстонским, и знание языка тут – лишь средство.

В этом случае парадоксальным образом создание единой системы образования следует начинать не с угроз закрыть русские школы и детсады, но с признания права эстонских русских сохранять родной язык и получать на нем образование. Вместо принудиловки следует давать возможность выбора – и не считать, что родители не могут понять, что именно лучше для их детей. Это подтверждает и приведенный в докладе факт: уже сегодня русскоязычные родители, социально-экономическое положение которых лучше среднего, отдают своих детей в детсады с языковым погружением и в эстоноязычные школы.

Для реализации такой свободы выбора следует двигаться (там, где это возможно) к созданию единой учебной среды. Обучение в таких школах надо проводить, естественно, на родном языке или, если найдутся педагоги, методом двустороннего языкового погружения, но только в части предметов, которые можно преподавать в смешанных классах. Главное – вот что: воспитание ценностей в таких школах должно быть единым, что и сформирует среду общения, необходимую для успешного обучения языку. Конечно, заодно нужно значительно улучшить обучение эстонскому языку начиная с детского сада. Но подросткам, которые точно не хотят связывать свою судьбу с Эстонией, нужно оставить свободы заканчивать гимназию с элементарным знанием эстонского.

Почему эстонский зритель не пойдет в «Линдакиви»?

Однако и такая скромная цель вряд ли достижима. В Таллинне идея столкнется с неприятием прежде всего не русских, а эстонцев. Всяческие бытовые страхи не стоит даже перечислять. Двуязычная школа означает, что в придачу к общему иностранному языку эстонские дети с самого начала должны учить и русский язык. Само собой, никто не может погнать детей в такой детсад и такую школу насильно; для эстонцев возможность вложиться в реальные перемены для своих русскоязычных сограждан – это поистине патриотический вызов.

http://rus.postimees.ee/4157505/yaak...-getto-estonii

[Fatima]

Аллик никогда русофобом не был, таких по пальцам пересчитать можно, да и выборы на пороге.

[pois]

Сообщение от Fatima

Аллик никогда русофобом не был, таких по пальцам пересчитать можно, да и выборы на пороге.

Всё равно приятно почитать умные мысли. Немного на душе легче становится.

[Fatima]

Это он в ответ на статью Бородича, который призывает оставить только эстонские школы и садики. И из всех русскоязычных в срочном порядке сделать эстонцев.

[УмНик]

Сообщение от Fatima

Это он в ответ на статью Бородича, который призывает оставить только эстонские школы и садики. И из всех русскоязычных в срочном порядке сделать эстонцев.

Не, ну это не гуманно. Прям нарушение прав человека. Надо просто помочь людям вернуться на историческую родину. И воссоединиться с ней.)))

[Fatima]

А тех, кто родился здесь? Их куда?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Не, ну это не гуманно. Прям нарушение прав человека. Надо просто помочь людям вернуться на историческую родину. И воссоединиться с ней.)))

Хорошее предложение. Крым вот уже вернулся. Официальная купленная в 1721 году Прибалтика тоже вполне может вернуться на историческую родину и воссоединится с ней.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Хорошее предложение. Крым вот уже вернулся. Официальная купленная в 1721 году Прибалтика тоже вполне может вернуться на историческую родину и воссоединится с ней.

Есть более простой способ, чем воевать с НАТО.)))

[ADv]

Сообщение от УмНик

Есть более простой способ, чем воевать с НАТО.)))

Снова купить? Это вряд ли.

[Fatima]

Сообщение от УмНик

воевать

Умник, неужели ты правда думаешь что НАТО будет воевать за Эстонию или Украину?

[Tresor]

Сообщение от ADv

тоже вполне может вернуться на историческую родину

Полуисторическую...
Всё-таки, была куплена, а не образовалась...
С другой стороны, зачем нужны постоянные предатели (вне зависимости от поколений) в границах страны?

[УмНик]

Сообщение от Fatima

Умник, неужели ты правда думаешь что НАТО будет воевать за Эстонию или Украину?

За Украину нет, а за Эстонию придётся. В члены принимали, договор подписывали. Вариант "Кемска волость? Забирайте!" не проканает. Хотя бы из-за престижа. Но воевать не придётся. Россия в страны НАТО не сунется.

Сообщение от Fatima

А тех, кто родился здесь? Их куда?

А сколько евреев родилось на территории бывшего СССР? И сколько их тут осталось? Хотите чувствовать себя комфортно? Чтобы никто русским языком не попрекал и в правах не ограничивал? Либо учите эстонский (корейский, норвежский, хинди...) либо домой. Домой.

[Че]

Зачем туда соваться? Найти эстонского Кадырова, дать денег, и он совершенно демократично пройдет в президенты. А его партия во власть.
То же и на Украине, если вдруг она окажется кому-нибудь нужна.