Правила русского языка

[Бижу]

Сообщение от Tresor

и пошло...

Так, наверное, и ударение в русском варианте не на "правильном" месте, а не только аутентичное произношение? Мне сразу вспомнилось извечное - прочтение английских букв. Которые по остаткам воспоминаний латинницы из школьных времён читаются вовсе не так, как должно в английском варианте. Формат видео у нас ЭйчДи, а кассета почему-то называлась ВэХаЭс.

Вспомни интеловские дешёвые процессоры - их даже у нас называли Целерон. Хотя мне на ухо это произношение не ложилось, и я упорно пыталась обозвать их Селеронами.

[Tresor]

Бижу, в слове Mercedes нет буквы "эС" в середине слова, а причин ударенияна второй слог я тебе сказать не могу. Но в русском закрепилась традиция писать его через "с" и произносить с ударением на последнем.
Ты бы слышала что делают немцы с нашими именами!..

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Бижу, в слове Mercedes нет буквы "эС" в середине слова, а причин ударенияна второй слог я тебе сказать не могу.

Ниччо не поняла.
1) Зато в слове Mercedes есть буква "Си" в середине слова, если отталкиваться от её английского прочтения.
2) Вроде бы в женском имени МерсЕдес ударение именно так. Разве это не причина?

Ты вообще понял, о чём мы спорим? И спорим ли? ))

[Tresor]

Сообщение от Бижу

о чём мы спорим? И спорим ли? ))

Лично я даже не пытаюсь в данном случае.

Сообщение от Бижу

Ниччо не поняла.
1) Зато в слове Mercedes есть буква "Си" в середине слова, если отталкиваться от её английского прочтения.
2) Вроде бы в женском имени МерсЕдес ударение именно так. Разве это не причина?

1. А при чём тут английский? Mercedes - испанское имя, образованное от латинского merces (дары, награды), причём весьма распространенное в быту в испаноязычных странах женское имя.
Вспомни - A-B-C-D = А-Бэ-Цэ-Дэ
2. С ударением всё верно.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

причём весьма распространенное в быту в испаноязычных странах женское имя.

А как оно в первоисточнике звучит? Ну, по-испански. Через "ц" же, да?

[Tresor]

На предыдущей странице...

Сообщение от Tresor

Это имя так произносится - Mercedes - Мерцедес.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

по-испански. Через "ц" же, да?

Перед "е" звучит эС.

[Островок]

Сообщение от Tresor

На предыдущей странице...

Никогда не слышала такого произношения. Погуглила. Так и есть : Мерседес.

C c перед гласными a, o, u; [k] аналогичен русскому [к] casa (дом), carabela (каравелла), canción (песня), balcón (балкон) [к] las islas Canarias (Канарские острова), Costa-Rica (Коста-Рика), Moscú (Москва), Marco (Марко), Blanca (Бланка)
перед согласными, кроме h; nocturno (ночной), acto (действие), clave (ключ), describir (описывать) Veracruz (Веракрус), Claudia (Клавдия), Cristina (Кристина)
в конце слова tic-tac (тик-так) Clairac (Клайрак)
перед гласными e, i [θ] произносится кончиком языка, помещенным между резцами, похож на английский согласный «th» venceremos (мы победим), doce (двенадцать), cifra (цифра), celebrar (праздновать) [c] Cecilia (Сесилия), Mercedes (Мерседес), Ceuta (Сеута), Barcelona (Барселона), Valencia (Валенсия)

здесь

[Бижу]

Хоть транскрипцию пиши.
Что у немцев "ц" - я усвоила. А в родном испанском всё таки "с", что ли?

[Tresor]

Сообщение от Островок

Никогда не слышала такого произношения. Погуглила. Так и есть : Мерседес.

По-немецки. Не знаю причин...

[Вега]

Сообщение от ADv

Похоже, что неправильно.

Также, как и заведующий. Нет слова "заведующая" в качестве должности.

[Островок]

А Барселона - Барцелона?

[Tresor]

Сообщение от Бижу

в родном испанском всё таки "с"

Да.

Сообщение от Tresor

Перед "е" звучит эС.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

По-немецки. Не знаю причин...

Аагааа... Так это вы неправильно это слово говорите??

[Tresor]

Сообщение от Бижу

вы неправильно это слово говорите??

Я пришёл к выводу, что, возможно, меня неверно когда-то информировали, и я неправильно его слышу. Надо спросить у аборигенов...

[Tresor]

Не спросил, но полагаю, что всё-таки дойчики говорят мерцэдес, потому что у них буква "с" в алфавите читается "ц".

[полуэкт]

Сообщение от pois

Предкам простительно, современникам нет.

Это большое упрощение. Заимствования слов вполне оправданны, когда они происходят в народных массах, стихийно, вместе с заимствованиями предметов. Например, сверло свое, а дрель заимствована. А неоправданные заимствования насаждаются «сверху», узким, но влиятельным слоем общества, заглядывающим в заграничный рот. Эти проводники чужой культурной экспансии подменяют родные слова, обозначающие известные нам понятия, на чужие.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Какого же рода ауди и вольво?

Мелькнула такая информация в Сети:

а́уди: с//м, 0 (автомоби́ль) — существительное, средний/мужской род, неодушевлённое, несклоняемое

И ещё такая:

Интернет-портал Грамота ру. уточняет:
Орфографический словарь:
аʹуди, несклоняемое, мужского рода (автомобиль);
БМВ [бээмвэʹ], несклоняемое, мужского рода (автомобиль);
бьюʹик, -а, род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
воʹльво, несклоняемое, мужского рода (автомобиль);
ЗИЛ, -а (автомобиль), род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа и по форме, это слово мужского рода;
Иж, Ижа, тв. Ижем и неизменяемое (мотоцикл, автомобиль), род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа и по форме, это слово мужского рода;
кадиллаʹк, -а, род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
Лаʹда, -ы (автомобиль), род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, женского рода.
лендроʹвер, -а (автомобиль), род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
лиʹнкольн, -а, род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
мерседеʹс, -а, [сэдэ], род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
мицубиʹси, несклоняемое, мужского рода (автомобиль);
москвиʹч, -а, тв. -ом (автомобиль), род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
Ниʹва, -ы (автомобиль), род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, женского рода.
Окаʹ, Окиʹ (автомобиль)
паккаʹрд, -а, род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
пежоʹ, несклоняемое, мужского рода (автомобиль);
понтиаʹк, -а (автомобиль), род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
поʹрше, несклоняемое, мужского рода (автомобиль);
реноʹ, несклоняемое, мужского рода (автомобиль);
сааʹб, -а, (автомобиль), род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
ситроеʹн, -а (автомобиль), род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
ферраʹри, несклоняемое, мужского рода (автомобиль);
фиаʹт, -а (автомобиль), род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
фольксваʹген, -а, род не указан, но, судя по окончанию родительного падежа, это слово мужского рода;
шевролеʹ, несклоняемое, мужского рода (автомобиль);
шкоʹда, -ы, женского рода (автомобиль);

Большой орфографический словарь объясняет:
Воʹлга, -и, женского рода. Разговорное. Легковой автомобиль марки «Волга». Купить «Волгу». Приехать на «Волге». По названию крупнейшей реки в Европе, на которой находится автозавод.
запороʹжец, -жца, мужского рода. Автомобиль Запорожского завода.
тойоʹта, тоёта, -ы, женского рода. Легковой и грузовой автомобиль, небольшой автобус производства Японии. Новенькая тойота. Владелей тойоты. Купить тойоту. Поездка на тойоте.
трабаʹнт, -а; мужского рода. В Германии: малогабаритный легковой автомобиль (выпускавшийся в Восточной Германии до объединения с ФРГ). Трабант с пластмассовым кузовом. Четырехместный трабант.
форд, -а, мужского рода. Марка автомобиля, выпускаемого автомобильным концерном «Форд Мотор», автомобиль такой марки.
хоʹнда, -ы, женского рода. Разговорное. Легковой автомобиль, мотоцикл марки «Хонда». Новенькая хонда. Сесть в хонду. Подъехать на хонде.

А есть ещё такие рассуждения:

...
Получается, что, независимо от формы слова, марка машины может быть или мужского, или женского рода. Не среднего, хотя «Волько» по форме напоминает существительные кино, домино и пр. Слово автоʹ, несклоняемое, среднего рода, представляющее собой разговорное – автомобиль, в качестве родового слова не используется.

Насчет «Вольво» всё понятно: К дому подъехала «вольво» (машина) или К дому подъехал «вольво» (автомобиль). А как быть с другими марками? В конкретном же случае, если надо определить, какого рода существительное, обозначающее модель или марку автомобиля, то, думается, существует следующий подход.

1. Род определяется по форме слова.
«Бьюик», «запорожец», ЗИЛ, ЗИС, ИЖ, «кадиллак», «крайслер», «лексус», «лендровер», «линкольн», «мерседес», «москвич», «ниссан», «паккард», «понтиак», «сааб», «ситроен», «трабант», «фиат», «фольксваген», «форд», «хаммер», «хорх», «ягуар» и под. – мужского рода, так как они похожи на существительные стол, ковер, станок, шкаф и пр. Так же склоняются слова кабриолет, пассат и джип. Это в школе – второе склонение. Черный «мерседес» подъехал к дому.
«И как спрашивает, удалось ли завести ее красный новенький «фиат», хватило ли еды, вернулась ли домой старшая дочь…» (А. Малышева. Разбитые маски);
«– Вот этот «Лексус»? Круто!» (Е. Вильмонт. Цыц!);
«С деньгами у него не было проблем, только недавно купил шикарный «ниссан» (А. Малышева. Кто придет меня убить?);
«Также он задел припаркованный рядом красный «Форд» (А. Малышева. Каждый любит как умеет);
«Ровно в одиннадцать он спустился вниз и почти сразу подъехал сине-серебристый «опель» (Е. Вильмонт. Фиг с ним, с мавром!);
«В лучшем – я все-таки увижу, как подъезжает ее машина – серый «Крайслер» (А. Малышева. Запасной выход);
«Саша увидел там старый белый «Москвич» (А. Малышева. Вкус убийства); и под.
«Волга», «Лада», «мазда», «Нива», «Ока», «тойота», «хонда», «Чайка», «шкода» и др. – женского рода, так как они похожи на существительные рама, парта, ручка. Это в школе – первое склонение. Черная «тойота» подъехала к дому.
«А еще через минуту мимо калитки промчалась белая «Ока» (А. Малышева. Каждый любит как умеет);
«Когда-то это была очень симпатичная «Тойота» (А. Малышева. Каждый любит как умеет);
«Во дворе около красной «Шкоды» никого не было» (Е. Вильмонт Находка для шпиона);
«Но тут он вдруг услыхал русскую речь, оглянулся и увидел двух немолодых женщин, подходивших к зеленой «хонде» (Е. Вильмонт. Фиг с ним, с мавром!);
«Кстати, ты не обратила внимания, там белая «Нива» у подъезда стояла?» (Е. Вильмонт. Секрет мрачного подземелья); и др.
«Ауди», «бентли», «вольво», «ламборгини» (именно этот вариант дает Википедия, но часто можно услышать «ламборжини» или «ламборджини»), «лянчо», «мазерати», «мицубиси», «пежо», «порше», «рено», «субару», «cузуки», «феррари», «чероки», «шевроле» по форме похожи на существительные среднего рода. Но марок среднего рода нет. Значит, род этих марок определяются по родовому слову.

2. Род определяется по роду слов машина (женского рода) или автомобиль (мужского рода).
Черная «вольво» подъехала к дому. Черный «вольво» подъехал к дому. Черное «вольво» – некорректно.
«Немедленно передать всем постам: задержать желтую «Лянчо», номерной знак – три семерки...» (А.Макеев, Н.Леонов. Долларовый эквивалент); – по роду слова машина.
«БиллГейтс копит на новую «ламборжини» (форум в Интернете); – по роду слова машина.
«Черт возьми! Его “Бентли” стоял у ресторана! Новенький “Бентли”!» (Л. Милевская. А я люблю военных); – по роду слова автомобиль.
«Мой-то «Пежо» на ходу» (А. Макеев, Н. Леонов. Неслабое звено); по роду слова автомобиль.
«В довершение ко всему в обветшалом Потаповском переулке его обдал брызгами промчавшийся мимо «ламборджини» (И. Самохина. Семейный обычай); - по роду слова автомобиль.
«Через двадцать три минуты у кафе остановился темно-синий «ауди-100» (А. Константинов. Арестант); – «Около восьми часов вечера Ливанский вышел из дома и сел в черную «Ауди», стоявшую прямо во дворе» (А.Макеев, Н. Леонов. Полковники мз МУРа); – оба варианта.
«– Не забывайте, меня очень интересует «Вольво». – Помню, семьсот четвертое, темно-синее, горзнак... – опер назвал номер» (Н. Леонов. Козырные валеты); пример некорректен.
«... ее новый знакомый перешел на противоположную сторону и сел в вишневый «Вольво» (А. Маринина. Не мешайте палачу); – «Познакомились случайно, он подвез ее на своей «Вольво» до дома» (Т Моспан. Когда не хватает любви); – оба варианта;
«Алисина «мицубиси» выглядела здесь бедной родственницей» (Е. Вильмонт. Три полуграции); – «Она подогнала свой «мицубиси», помогла мальчишке сесть, достала аптечку и первым делом промыла ссадину на скуле» (Е.Вильмонт. Три полуграции); – оба варианта; и под.
А БМВ? Тоже по роду стержневого слова – машина или автомобиль:
«БМВ» тем временем покинула МКАД и въехала в город» (А.Макеев, Н. Леонов. Поминки по ноябрю); – «Они вышли на улицу, к красному, длинному, хищному «БМВ», и Федор открыл ей дверь» (Т. Устинова. Дом-фантом в приданое); – оба варианта.

Если же употребляется перед названием марки слово машина, тогда название марки становится приложением (несогласованным определением), а с существительным машина координируются и согласуются другие формы. Черная машина «Мерседес» подъехала к дому. Заметим, что, если перед названием автомобиля стоят слова машина, автомобиль, авто, то название пишется с большой буквы.

Если стоит перед названием марки слово автомобиль – с этим существительным координируются и согласуются остальные формы. Черный автомобиль «Тойота» подъехал к дому.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

"докторица

Докторша еще.

[Островок]

Сообщение от Ида

Докторша еще.

Убийственный вариант: глазник и глазница. Нуачо? Заимствование наоборот. Так обрусели окулисты или офтальмологи.