Хочу жить в правовом государстве - Страница 106

volenter · 21.07.2015, 10:21

Цитата:

Сообщение от Инна

Трагедия в том, что когда человеку не за что себя уважать, он обязан презирать

Вот-вот. Добавлю, что Бог сделал нас по своему образу и подобию. И поэтому все люди Творцы. Все мы движимы желанием творить. Но. Вот чиновник, обуреваемый желанием творить, сочиняет инструкции. Их сообщество чиновничье сочиняет законы. А если в стране 70-80% населения относятся к госструктуре, то творить они могут в рамках, предписанных Системой. То есть, творят власть предержащие. А могут они охватить всю страну? Можно ли разрешить творить чиновникам? Сотворят ли они правовое государство?

Tresor · 21.07.2015, 10:26

Цитата:

Сообщение от volenter

Бог сделал нас по своему образу и подобию

Уже весело...

Цитата:

Сообщение от volenter

Вот чиновник, обуреваемый желанием творить, сочиняет инструкции. Их сообщество чиновничье сочиняет законы.

Им приходится обслуживать Систему - работа у них такая... Даже творчество тут не при делах - рутина... чиновничья. Среди чиновников творцов, как и среди обычных людей - процентов двадцать - а гениев, как обычно, единицы. От страны или от Системы это не зависит...

volenter · 21.07.2015, 10:31

Цитата:

Сообщение от Tresor

Уже весело...

Им приходится обслуживать Систему - работа у них такая... Даже творчество тут не при делах - рутина... чиновничья. Среди чиновников творцов, как и среди обычных людей - процентов двадцать - а гениев, как обычно, единицы. От страны или от Системы это не зависит...

Да 20% в каждом социуме. Но, кто-то же сочиняет вычурные инструкции? Читаешь и глаза на лоб лезут.

Островок · 21.07.2015, 10:41

Цитата:

Сообщение от volenter

Можно ли разрешить творить чиновникам? Сотворят ли они правовое государство?

Хм. Термин "законотворчество" есть. И процесс это живой. Другими словами, "по-живому", по нам с вами, то есть. С другой стороны, В приближении к закону - всякого рода СНИПы, СанПиНы, ГОСТы - это инструкции по выживанию, выработанные "веками". Коими должно быть охвачено всё, что требует норм. Как только в противоречиях жизни что-то не выживает, оно или отомрет, или ему дадут отдышаться, изменяя (убирая) норму. В этом процессе неизбежны перекосы, злоупотребления, дилетантство, преступления и пр., так как всё на совести и разуме людей. Каковы совесть и разум, таковы и мы все. Чиновники-то все - наши люди.
Дустом их не обезвредишь. По пустыне водить не станешь. Только грабли, индивидуальные каждому. Страна большая и инертная, но количество неизбежно переходит в качество.

oleg · 21.07.2015, 11:23

Цитата:

Сообщение от volenter

Но, кто-то же сочиняет вычурные инструкции?

Ты патенты же читал? Вот где вычурочность. Начинаешь фразу читать пока до конца дошел начало уже забыл

volenter · 21.07.2015, 15:01

Цитата:

Сообщение от oleg

Ты патенты же читал? Вот где вычурочность. Начинаешь фразу читать пока до конца дошел начало уже забыл

Это шутливое от слова чурки? Я нормально фразы читаю и начало не забываю. Если бы Так чиновники писали - мне было бы понятней.

Вега · 21.07.2015, 19:28

Цитата:

Сообщение от volenter

Сотворят ли они правовое государство?

А правовое государство - это что?

volenter · 21.07.2015, 19:39

Цитата:

Сообщение от Вега

А правовое государство - это что?

Не бери в голову. Это игра словами такая. Ну, или сказка для считающих себя интеллигентами...

Вега · 21.07.2015, 20:48

Маленький оффтоп

volenter · 21.07.2015, 21:24

Во всех европейских языках право звучит, как и сторона право. Левши априори не правы. Левшей сжигали. Нормальными были правши. Отсюда и право. То есть заложенная издревле несправедливость. Эвфемизм, вообщем-то, силы, насилия.

t_d_ · 23.07.2015, 15:52

Цитата:

Сообщение от volenter

Во всех европейских языках право звучит, как и сторона право.

Ты бредишь?

Только в английском их несколько:

law, entitlement, faculty (закон) публичное право — public law pension entitlement — пенсионные права

eligible право голоса — eligible to vote

title (титул) title deed — право собственности

Tresor · 23.07.2015, 16:28

Цитата:

Сообщение от t_d_

Только в английском их несколько

И в немецком...
Befugnis
Recht и Anrechte вместе с Berechtigung
Ещё Anspruch

Gesetz (закон)

volenter · 23.07.2015, 16:50

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ты бредишь?

Только в английском их несколько:

law, entitlement, faculty (закон) публичное право — public law pension entitlement — пенсионные права

eligible право голоса — eligible to vote

title (титул) title deed — право собственности

Дурака-то не валяйте! И в русском коса - это инструмент, собранные особым образом волосы, выступ берега.
Я ж про ПРАВО:
right право, правильность, справедливость, справедливое требование, привилегия, действительность
law право, закон, полицейский, юриспруденция, профессия юриста, суд
title звание, название, титул, заглавие, звание чемпиона, право
freedom свобода, независимость, право, привилегия, свободное пользование, воля
faculty факультет, способность, дар, дарование, власть, право
business бизнес, дело, занятие, профессия, обязанность, право
biz бизнес, право, профессия, обязанность, коммерческая деятельность, торговое предприятие
charter чартер, устав, хартия, грамота, раздел, право
И в немецком:
Befugnis полномочие, компетенция, ведение, право
die Berechtigung право, правомочие, полномочие, обоснованность, основание
der Rechtswissenschaft право, правоведение, юриспруденция
das Recht право, правота
das Anrecht право, абонемент
der Jura юрский период, юриспруденция, право
Например: повернуть направо - rechts abbiegen

Tresor · 23.07.2015, 16:55

Цитата:

Сообщение от volenter

Во всех европейских языках право звучит, как и сторона право.

Цитата:

Сообщение от volenter

das Recht право, правота

Что поделать?..
Этимология отправляет нас к латыни... ius.
Индогерманское reg означало - сооружать, прямо - но со временем морально менялось. Применялось слово также к имуществу, к верности совершения действий, к совершенству. В принципе, изначально речь шла о порядке относительно вселенского хаоса. Порядок конкретизировался и только позже принял форму государственных законов.

volenter · 23.07.2015, 17:09

Цитата:

Сообщение от Tresor

Что поделать?..
Этимология отправляет нас к латыни... ius.
Индогерманское reg означало - сооружать, прямо - но со временем морально менялось. Применялось слово также к имуществу, к верности совершения действий, к совершенству. В принципе, изначально речь шла о порядке относительно вселенского хаоса. Порядок конкретизировался и только позже принял форму государственных законов.

das Recht - родственно reg? С виду и не похоже?
Если этимология отправляет тебя к латыни ius , думай иди своим путём. Может это основа слова Юстиция?
идти вправо - rectum viderit смотрим: rectum – право, правильное, разумное, справедливое ( Дворецкий И.Х. Латинско – русский словарь. М., 2006)

Че · 23.07.2015, 17:11

А я урод. Прочтя reg я подумал о реестре Windows.
Я амбидекстр или как?

Шутки шутками, а посты скопировал. Очень пригодится вна следующе~~й жизни~~..ем форуме.

volenter · 23.07.2015, 17:14

Цитата:

Сообщение от Tresor

Что поделать?..
Этимология отправляет нас к латыни... ius.
Индогерманское reg означало - сооружать, прямо - но со временем морально менялось. Применялось слово также к имуществу, к верности совершения действий, к совершенству. В принципе, изначально речь шла о порядке относительно вселенского хаоса. Порядок конкретизировался и только позже принял форму государственных законов.

Наверное, мы ненароком ( или умышленно) путаем правопорядок - противодействие беспорядку. И право. То есть одобряемое поведение ( в соответствие с моралью или нравственностью - соответственно разные права могут быть).

Tresor · 23.07.2015, 17:19

Цитата:

Сообщение от volenter

С виду и не похоже?

Вопрос произношения...
Тем не менее, это так. Reg - корень из индогерманского.
Немецкое links появилось попозже - из среднегерманского linc, lenc - и означало "неуклюжий" в те среднегерманские времена.

volenter · 23.07.2015, 17:22

Цитата:

Сообщение от Tresor

Вопрос произношения...
Тем не менее, это так. Reg - корень из индогерманского.
Немецкое links появилось попозже - из среднегерманского linc, lenc - и означало "неуклюжий" в те среднегерманские времена.

И как это соотносится с право - сторона и право - нравственный или моральный закон?

Tresor · 23.07.2015, 17:32

Цитата:

Сообщение от volenter

нравственный или моральный закон?

Цитата:

Сообщение от Tresor

Индогерманское reg означало - сооружать, прямо - но со временем морально менялось. Применялось слово также к имуществу, к верности совершения действий, к совершенству. В принципе, изначально речь шла о порядке относительно вселенского хаоса.

Наверное, я как-то не очень вразумителен оказался...

Сейчас перекушу итальянской народной пищей - макаронами - и попробую иначе сформулировать...