Новость дня - Страница 1063

Одиссей · 13.04.2018, 07:18

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

то знать, что ЭТО слон, можно только, если ты уже знаешь, что ЭТО СЛОН.
Англичане знали, что ЭТО СЛОН и назвали слона слоном. Имели они дело со слоном.

Ничего не понял.., прежде чем они его не исследовали они не знали что это за вещество, после идентификации( установление тождественности неизвестного объекта известному на основании совпадения признаков) они признали что это вещ-во - "новичок".
ОЗХО подтвердила идентификацию (заметь, именно идентификацию, т.е совпадение признаков с новичком)... чего вам еще надо?

Дафна Дюморье · 13.04.2018, 08:25

Цитата:

Сообщение от Одиссей

чего вам еще надо?

С. Н. ВИНОГРАДОВ и А. Ф. КУЗЬМИН Л О Г И К А УЧЕБНИК ДЛЯ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ

Ramaz · 13.04.2018, 09:06

Да это словесные баталии, ни одна лаба не определит под каким небом,
на оборудовании помещающемся на кухонном столе сварили этот Новичек, тут главное знать формулу и процесс получения.
Это все равно сказать что - мы определенно знаем что это Азот полученный в России :-)

Британцы естественно косячнули заявив что лаборатория определила страну происхождения Новичка. лаба может только сказать из чего состоит вещество, и коли по общей договоренности набор и концентрация данных компонентов столько то столько то... то это вещество, в этом году можно называть "Новичком", в сл году может требования к содержанию активного элемента увеличатся и это уже нельзя будет называть Новичком.
Наши естественно уцепились - что даже ваша лаба "опровергла" что это Новичек из России хотя до этого заявляла что из России :-).

подобные доводы это для участников талк шоу. вот смотрите фото твитера такого числа, а потом его убрали... и все в ладоши хлопают

тут чистой воды наезд по понятиям, новичек не новичек.... серпом бы голову с несли а молотом контрольный удар бы сделали, вот тут точно след КГБ

Одиссей · 13.04.2018, 09:17

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

С. Н. ВИНОГРАДОВ и А. Ф. КУЗЬМИН Л О Г И К А УЧЕБНИК ДЛЯ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ

А, ну понятно что вам надо ...

ADv · 13.04.2018, 09:41

Цитата:

Сообщение от Ramaz

на оборудовании помещающемся на кухонном столе сварили этот Новичек

Вот в этом и проблема Новичка: сварить-то его можно и на кухне, но вот использовать не получится, поскольку некому будет это делать.

полуэкт · 13.04.2018, 09:49

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Ну и как они его назвали?
Право слово как дети.., за любую соломинку хватаетесь.

А нам-то зачем соломинки?

Следи за логикой.
1. Англичане взяли образцы и объявили, что это А-234, что не возможно, не имея контрольных образцов. Вывод: у англичан есть контрольные образцы.
2. Формула вещества опубликована много лет назад, а советское хим. производство (если оно было) в 90-е годы ликвидировали американцы. Вывод: А-234 есть у США и может быть у всех стран с развитой хим. индустрией.
3. Отравление произошло 4 марта. 12 марта уже было объявлена виноватая страна. 19 марта (через 15 дней!) в Солсбери прибыла группа ОЗХО. Две недели британские спецслужбы при явной предвзятости делали что хотели вне транспарентного процесса. По аналогии - это тоже самое, что следователь работает на месте происшествия без понятых, со своим ведомственным экспертом, после получения от начальника полиции указания, кто виновен.

Вывод: нарушение процесса делает результаты недостоверными.
Но все это фигня в сравнении с главным.
4. Ничто не указывает на российское происхождение вещества. Ничто не указывает на причастность спецслужб России. От слова совсем.

Так что соломинки нужны Т.Мэй, которая поспешила обвинить Россию без доказательств.

Ramaz · 13.04.2018, 10:14

Цитата:

Сообщение от ADv

Вот в этом и проблема Новичка: сварить-то его можно и на кухне, но вот использовать не получится, поскольку некому будет это делать.

да в том то и дело, что там в тоже время в Лондоне задушили соратника Березовского ( по версии собачьим поводком) и вообще ни какого резонанса. Тут именно акцент что Россия, подвергнув угрозе сотни англичан использовало Новичек. По логике можно было бы напалмом прибежище Сноудона в России накрыть и обвинить американские спецслужбы в том же самом в чем обвиняют теперь Россию.

ADv · 13.04.2018, 10:16

Цитата:

Сообщение от Ramaz

да в том то и дело, что там в тоже время в Лондоне задушили соратника Березовского ( по версии собачьим поводком) и вообще ни какого резонанса. Тут именно акцент что Россия, подвергнув угрозе сотни англичан использовало Новичек. По логике можно было бы напалмом прибежище Сноудона в России накрыть и обвинить американские спецслужбы в том же самом в чем обвиняют теперь Россию.

Не понял, а каким образом это коррелируется с тем, что я сказал, что на кухне Новичок не сваришь? То есть сварить-то можно, но сам же и станешь его жертвой как только получишь.

Одиссей · 13.04.2018, 10:20

Цитата:

Сообщение от полуэкт

А нам-то зачем соломинки?

С:

Я тебе про одно, а ты про другое.
ОЗХО подтвердило, что предоставленные образцы есть "новичок", это единственное что я утверждал, вы же сомневаетесь в этом на основании того что в докладе не прозвучало слово "новичок" ...Фсё.
Если ты полагаешь что англичане подкинули ОЗХО образцы, то к твоему сведению данная организация сама занимается сбором образцов на месте, на то есть у нее соответствующие полномочия и возможности, более того это основная ее деятельность, это не просто какая то экспертная лаб.
Эта версия слишком натянута..., лучше придерживайся изначальной - англы, или кто еще сами траванули Скрипалей.

По остальному можно спорить и выдвигать версии.
Мое мнение ты знаешь .., я уверен что официальная Москва к отравлению не причастна.

Ramaz · 13.04.2018, 10:24

Цитата:

Сообщение от ADv

Не понял, а каким образом это коррелируется с тем, что я сказал, что на кухне Новичок не сваришь? То есть сварить-то можно, но сам же и станешь его жертвой как только получишь.

ну я же не написал в что Новичек в фартуке сварить

, кончено же в защитном костюме, с соблюдением мер предосторожности

ADv · 13.04.2018, 10:39

Цитата:

Сообщение от Ramaz

кончено же в защитном костюме, с соблюдением мер предосторожности

Вопрос где купить такой костюм. Причем не только себе, но и всем соседям. Получить столь токсичное вещество в домашних условиях так, чтобы сохранить это в тайне - нереально.

полуэкт · 13.04.2018, 10:52

Цитата:

Сообщение от Одиссей

предоставленные образцы есть "новичок", это единственное что я утверждал, вы же сомневаетесь в этом на основании того что в докладе не прозвучало слово "новичок" ...Фсё.

Где ты увидел сомнения в выводах ОЗХО?

И с чего ты обвинил собеседников в хватании за соломинку, если выводы ОЗХО не против России, а "за"? Если уж на то пошло, то на руку британцам было бы, если бы ОЗХО установило другое вещество, не знакомое им. Это могло бы от них самих отвести подозрения. А так... соломку надо стелить Т.Мэй.

Одиссей · 13.04.2018, 11:06

Цитата:

Сообщение от полуэкт

И чего? ОЗХО подтвердила, что англичане правильно идентифицировали вещество. Браво! У англичан было это вещество, что и требовалось доказать.
.

Не у англичан оно было, а месте преступления было, англичане, так же как ОЗХО взяли его в одном и том же месте и у одних и тех же людей.

Дафна Дюморье · 13.04.2018, 11:13

Цитата:

Сообщение от Одиссей

взяли его в одном и том же месте и у одних и тех же людей.

они тебе доложили, где конкретно взяли? А то ощущение, что все Солсбери под снос пойдет.

Одиссей · 13.04.2018, 11:19

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

они тебе доложили, где конкретно взяли? .

Да, доложили..., докладываю и тебе

Цитата:

Гендиректор Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) Ахмет Узюмджу раскрыл детали анализа отравляющего вещества, примененного в британском Солсбери
Он рассказал, что эксперты организации взяли пробы с мест в городе, которые посещали пострадавшие, а также биометрические пробы Сергея и Юлии Скрипалей и полицейского, который также подвергся действию отравляющего вещества. Пробы разделили на части и отправили в четыре специализированные лаборатори

РИА Новости https://ria.ru/world/20180404/1517930238.html

ТриждыДед · 13.04.2018, 11:54

Цитата:

Сообщение от Одиссей

биометрические пробы Сергея и Юлии Скрипалей и полицейского, который также подвергся действию отравляющего вещества. Пробы разделили на части и отправили в четыре специализированные лаборатори

Биометрия - уникальные особенности человека: отпечатки пальцев, радужная оболочка глаза, тембр голоса. http://irk600250.blogspot.ru/p/infolife.html Здесь более конкретно про биометрию. http://whoami-center.ru/materiali/bi...stirovanie.pdf
Интересный доклад у тебя.

полуэкт · 13.04.2018, 12:06

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Не у англичан оно было, а месте преступления было,

Чтобы идентифицировать вещество в микроколичествах (это ж не простое вещество, которое можно, блин, реакцией "серебряного зеркала" определить

) нужна готовая спектрограмма (кто-то дал

), или контрольный образец, с которого можно получить спектрограмму. Сравнивая спектр исследуемого образца и контрольного образца, можно идентифицировать. Скорость, с которой англичане определили первоначально вещество свидетельствует о том, что знали, где искать. ОЗХО уже на конкретное вещество и то дольше определяло. У англичан была подсказка и либо готовая спектрограмма, либо контрольный образец. Поэтому с первого дня Англии доверия нет.

Дафна Дюморье · 13.04.2018, 12:10

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Биометрия -

в оригинале "биомедицинские образцы"/biomedical samples.

ADv · 13.04.2018, 12:10

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Поэтому с первого дня Англии доверия нет.

Травит российских граждан боевыми отравляющими веществами. Мэй должна уйти! Порт Даун закрыт!

полуэкт · 13.04.2018, 13:33

Цитата:

Сообщение от ADv

Травит российских граждан боевыми отравляющими веществами. Мэй должна уйти! Порт Даун закрыт!

Ну я-то думаю, траванули спецы из США, собственным же веществом по "русскому рецепту". При этом была организована утечка дезинформации с "русским следом" (перехвачен липовый телефонный разговор про посылку), которую подкинули британцам штатовские коллеги. При таком раскладе легко объясняется уверенность, с которой Т.Мэй обвинила Россию. И еще проще этим же объясняется неуверенность, с которой она же восприняла приглашение бомбить Сирию. В открытую она не может признать, что штаты ее использовали втемную, но и лезть на те же грабли второй раз поостереглась. Только Макрона Трамп держит за яйца очень крепко, поскольку Макрон как были никем до выборов, так никем и остался, марионетка. Остальные союзнички США только делают вид, что солидарны и верят в русскую и сирийскую химию. Очень уж зачастили США в создании фейков, которые потом оказываются "ошибками", за которые никто не отвечает. Европейские лидеры не очень-то стремятся разменивать свой авторитет на поддержку штатовских авантюр. Мэй вот вляпалась, остальные только рядом постояли.