Новости медицины и здравоохранения - Страница 107

Aurum · 01.02.2018, 14:49

Цитата:

Сообщение от Вега

Что такое протоколы? Это наши стандарты? Поищу в инете, интересно почитать.

Документ, регламентирующий врачебную деятельность. Время принятия решения, назначения - все, все, все... видимо, да стандарты.

t_d_ · 01.02.2018, 14:55

Цитата:

Сообщение от ADv

Ты предложил оплату не по регламенту, а по результату.

результатом будет - снижение количества обращений. Где-то говорили, что ремонтникам на фирме платят только тогда, когда они сидят и пьют чай. Это значит, что они наладили работу системы и все в порядке. Понятно, что это аналогия, но как-то так.

Вега · 01.02.2018, 15:05

Цитата:

Сообщение от t_d_

вот по этому там кавычки. Можно написать "понос".

Понос вылечат, герпес - снимут симптомы. Более того, если понос от одной из разновидностей Сальмонелл, человек будет на учёте несколько лет.
Нет ни в одном документе требования лечить только одно заболевание, если у человека их несколько.
Как пример. У мамы возрастные проблемы с давлением, порой сильно падает. Сейчас оперировали сустав, параллельно лечили давление, дали рекомендации что и как употреблять для этого после выписки.
Так что не стоит обобщать.

полуэкт · 01.02.2018, 15:20

Цитата:

Сообщение от t_d_

Где-то говорили, что ремонтникам на фирме платят только тогда, когда они сидят и пьют чай. Это значит, что они наладили работу системы и все в порядке.

Тогда будет мотив не замечать болезнь. "Идите отсюда, симулянт, и не мешайте ~~пить чай~~ работать!"
Это вечная и повсеместная дилемма, как учитывать работу: по состоянию или по результату, по времени или сдельно. В полиции с большим трудом пытаются уйти от палочной системы, чтоб не было укрытия от учета, но без "палок" растет другая беда: на результат проверки наплевать. Проверка, да и следствие становятся чем-то вроде услуги. Оказана тебе услуга, проверка проведена, вали отседова. А то, что виновных не нашли, так это дело десятое. Не шмагли

Разумно было бы сочетать принципы результата и состояния, времени и результата. Но единого рецепта как сделать, чтоб всем навсегда стало хорошо - не будет никогда. Это в принципе невозможно, пока у людей интересы противоположны.

Aurum · 01.02.2018, 15:39

t_d_, если бы причиной обращения пациента за помощью могла послужить только недоработка здравоохранения - но это же не замкнутая система. Люди не всегда выполняют врачебные предписания, ведут здоровый образ жизни, следуют правилам безопасности, отказываются от чудес народной медицины и соседкиной таблетки в пользу обследования и т.д.

У нас уже удаляют здоровые щитовидные железы оптом, чтобы просто уменьшить очередь за дверью.

oleg · 01.02.2018, 18:16

Цитата:

Сообщение от t_d_

Оно было и работало лучше, чем то, что получается в результате изменений.

А статистика средней продолжительности жизни и детской смертности говорит об обратном: раньше было хуже.

Цитата:

Сообщение от t_d_

И уж если ты смог притянуть социальную сферу к коммерческой то да, по другому.

это не я притянул это тенденция развития общества

t_d_ · 01.02.2018, 21:28

Цитата:

Сообщение от Вега

Так что не стоит обобщать.

Блин!!! Это не обобщение. Там """ кавычки!!! Напиши "бурбудульник"!!!

t_d_ · 01.02.2018, 21:31

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Но единого рецепта как сделать, чтоб всем навсегда стало хорошо - не будет никогда.

Согласен, но это не повод делать ХУЖЕ, чем было! А разговор именно об этом.

t_d_ · 01.02.2018, 21:33

Цитата:

Сообщение от oleg

А статистика средней продолжительности жизни и детской смертности говорит об обратном: раньше было хуже.

Какая статистика? Этих четырёх лет? Ну приведи...

t_d_ · 01.02.2018, 21:35

Цитата:

Сообщение от oleg

это не я притянул это тенденция развития общества

Именно ты, т.к. смешал государственную и коммерческую услуги.

Вега · 01.02.2018, 22:44

Цитата:

Сообщение от t_d_

Блин!!! Это не обобщение. Там """ кавычки!!! Напиши "бурбудульник"!!!

Там главная мысль в другом -

Цитата:

Сообщение от Вега

Нет ни в одном документе требования лечить только одно заболевание, если у человека их несколько.

Островок · 01.02.2018, 23:15

Цитата:

Сообщение от Вега

Там главная мысль в другом -

И все равно из стационара выпишут в определенный, положенный по основному заболеванию срок. С рекомендациями лечиться по другим заболеваниям в профильных отделениях или амбулаторно. В принципе, это нормально при удовлетворительном состоянии, но когда так выписывают тяжелого лежачего больного, который еще и не встал самостоятельно после операции, это вызывает недоумение. Конец месяца - все отделение на выписку. Оставляют в исключительных случаях. Транспортировка лежачего больного спецтранспортом у нас стоит около 5 тыс. руб. Отделение в последние дни месяца выглядит, как вокзал с носильщиками. Не на реабилитацию их увозят, домой. На реабилитацию еще попасть надо. Каким образом это такому пациенту сделать - вообще фантастика. Ему бы выжить.

Tresor · 02.02.2018, 00:53

Цитата:

Сообщение от Островок

Конец месяца - все отделение на выписку.

Есть где-нибудь в документах по оптимизации такие стандарты?
У меня есть сильное подозрение, что это произвольное решение отдельных лиц - тех или иных начальников тех или иных медучреждений. И это, скорее всего, волне подсудно.

t_d_ · 02.02.2018, 01:23

Tresor, ну разумеется все не так прямо и не так жёстко. Это скорее "устные рекомендации". То самое " ручное управление", о котором выше уже было. Ну и разумеется не все и не всегда им следуют, потому что, как опять же было выше - сами врачи как правило люди приличные.

П.С. - заезжал отец. Сказал, что с Нового года их профсоююзно-ведомственная поликлиника закрыта и перешла в платную клинику.

Островок · 02.02.2018, 08:36

Цитата:

Сообщение от Tresor

в документах по оптимизации такие стандарты?

В документах по оптимизации лечебных стандартов не может быть. Оптимизация - сокращение финансирования. И всё. С самого начала это пишу. Есть финансирование, есть период финансирования. Видимо, в данном случае, это год, разделенный на календарные месяцы. Отчеты, планы - на месяц. Я, когда увидела в отделении такую картину, спросила у врачей, что за эвакуация. Мне сказали, что так всегда в конце месяца, они влиять на это не могут, как бы им ни хотелось продлить лечение, это не в их власти.
Не знаю, как в других больницах, в этой (очень крупный многопрофильный стационар) было так.

Дафна Дюморье · 02.02.2018, 09:34

Кому сильно интересно http://docs.cntd.ru/document/420387194 Программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов.

До принятия этого документа планирование мероприятий по оптимизации проводилась каждым регионом самостоятельно при отсутствии единой методологии и общих подходов к оценке медицинских организаций, расчета потребности в объемах медицинской помощи по профилям и необходимых ресурсов. Нормативная база была ограничена только региональными планами мероприятий (дорожными картами), направленными на повышение эффективности здравоохранения. Иные нормативные документы регионами и Минздравом России не принимались. Требования к размещению медорганизаций Минздравом не были утверждены, схемы терпланирования регионами не приняты.

ТриждыДед · 02.02.2018, 11:19

Цитата:

Сообщение от Островок

В документах по оптимизации лечебных стандартов не может быть. Оптимизация - сокращение финансирования. И всё. С самого начала это пишу.

Читай себя по буквам с самого начала.

Tresor · 02.02.2018, 12:20

Цитата:

Сообщение от Островок

Оптимизация - сокращение финансирования.

У тебя есть ссылки на официальный документ, подтверждающий это твоё утверждение?

Нажмите для просмотра целиком

ТриждыДед, ты уж извини, что я твой стиль перенял, но требуются уточнения, чтобы говорить с... с нашей Островком на каком-то одном языке - приходится наводящими вопросами очерчивать "компромиссную территорию".

Вега · 02.02.2018, 13:06

Tresor, какие ссылки могут быть у человека, в принципе не изучающего законодательство, как проявление бюрократизма

Tresor · 02.02.2018, 13:28

Цитата:

Сообщение от Вега

какие ссылки могут быть

Ну...
Мало ли...
Вдруг...