Украина, развитие ситуации - Страница 1073

Дафна Дюморье · 22.05.2015, 13:26

Есть, наверное.
И в Харькове наверное тоже есть. Как впрочем и в Томске или Омске. Почему ж не быть.

Лимонов хрен еще тот. Эпатажник фигов.
Я-то как-то не на него в плане информации ориентируюсь. Мне то The Catholic Encyclopedia подавай, ну или Ипатьевскую летопись.

Мела · 22.05.2015, 13:34

Цитата:

Сообщение от Маргарита

Эти статистические данные взяты с потолка. В УССР не было никакой разницы, что написано в паспорте, русский или украинец, и большинство записывали украинцами, так сказать, по месту жительства.
.

ах. ну да...
а в 2001 году записались в украинцы по паспорту или по привычке...
не смешно самой???

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

.
Я-то как-то не на него в плане информации ориентируюсь. Мне то The Catholic Encyclopedia подавай, ну или Ипатьевскую летопись.

сама люблю поковыряться и не люблю непроверенные данные, поэтому - пардон. у мя тут пост по картам выскочил - стёрла, ибо пока не готова к разговору...

Дафна Дюморье · 22.05.2015, 13:44

Ну так я тоже покопалась. По картам))) Стокаааа интересного. В Средневековой Германии можно украинские земли найти

. По крайней мере по топонике. Или "ляхи украинные" были! и тут https://books.google.ru/books?id=d2Y...page&q&f=false Украины как Немецкая украина, Крымская украина, Польская украина.

Мела · 22.05.2015, 14:30

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Ну так я тоже покопалась. По картам))) Стокаааа интересного. В Средневековой Германии можно украинские земли найти

. По крайней мере по топонике. Или "ляхи украинные" были! и тут https://books.google.ru/books?id=d2Y...page&q&f=false Украины как Немецкая украина, Крымская украина, Польская украина.

ээээм?)))
пардон, а страничку/странички подсказать можно?
пы сы простите. не надо, увидела)

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Ну так я тоже покопалась. По картам))) Стокаааа интересного. В Средневековой Германии можно украинские земли найти

. По крайней мере по топонике. Или "ляхи украинные" были! и тут https://books.google.ru/books?id=d2Y...page&q&f=false Украины как Немецкая украина, Крымская украина, Польская украина.

ладно. всё таки выложу нарытое... зря чтоль старалась?)))

а) немецкую карту 1892 года, отображающей Речь Посполитую в 1660 году, к которой черным по белому через Киев написано "Украина" .Итак, карта "Polen in den Grenzen vor 1660"

б) карта Боплана 1648 год ссылка где внизу на гербе написано "Украина"

в) «Imperii Moscovitici pars Australis in Lucem per Guillielmum de l’Isle» 1730г
Автор — de l’Islе.
Интересная подробная карта Украины периода гетьмана Ивана Мазепы. Батурин обозначен как Metr. Cosaccor. (Столица козаков). Украина подана как регион козаков (Ukrania Regio Cossaccorum). В нижней части карты обозначена территория запорожских козаков (Cosaci Zaporovienses). Правая граница украинских земель расположена по Дону. ссылка

г) Ukrania seu Cosacorum Regio Walachia item Moldavia et Tartaria minor Автор - Weigel, Christoph 1716 ссылка

пы сы кстати, там на сайте "Мир Карт" можно по последним двум пунктам рассмотреть карты буквально по мельчайшим городам, кликом... пытадлась выставить сюда на форум, но то, что там маленькая картинка увеличиваемая кликами, то тут, на форуме, это огромная необъятная карта получается... увы и ах. кто хочет - на сайте ищем пункт "Старнииые карты", потом переходи "Карты Украины" и - ищем и смотрим самостоятельно...

Дафна Дюморье · 22.05.2015, 14:37

Цитата:

Сообщение от Мела

немецкую карту 1892 года, отображающей Речь Посполитую в 1660 году

А теперь вспомни состояние мировое в 1892 году. Если сравнивать отпечатанные карты в конце 19 века с оригинальными картами 16-17 веков, разительная разница будет наблюдаться.

Мела · 22.05.2015, 14:41

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А теперь вспомни состояние мировое в 1892 году. Если сравнивать отпечатанные карты в конце 19 века с оригинальными картами 16-17 веков, разительная разница будет наблюдаться.

а оригинальные карты 17-18 веков Вас не убедили? те, что я выложила?

ADv · 22.05.2015, 14:44

Цитата:

Сообщение от Мела

а) немецкую карту 1892 года, отображающей Речь Посполитую в 1660 году, к которой черным по белому через Киев написано "Украина" .Итак, карта "Polen in den Grenzen vor 1660"

Только это не страна, а национальность (сравни с другими надписями этим шрифтом). А страна написана чуть ниже Klein Polen (Маленькая Польша). Да и Харьков, судя по этой карте, никакого отношения в Речи Посполитной не имеет, а является частью "Московской империи". Кстати, уже тогда она была Русью и вовсе не империей. Империей ее Петр 1 объявил. Так что я бы не стал надписям на этой карте доверять. Дафна верно сказала - подделки истории была всегда и, уж тем более, в конце 19 века, в период становления Германской империи.

Tresor · 22.05.2015, 14:46

Цитата:

Сообщение от Мела

немецкую карту 1892 года, отображающей Речь Посполитую в 1660 году

Это та, что на фотографии?
Кто эту конкретную сделал?
Где?
И когда?

Мела · 22.05.2015, 14:49

Цитата:

Сообщение от ADv

Только это не страна, а национальность (сравни с другими надписями этим шрифтом). А страна написана чуть ниже Klein Polen (Маленькая Польша). Да и Харьков, судя по этой карте, никакого отношения в Речи Посполитной не имеет.

ну, к Польше ( Речи Посполитой) таки да, но мы сейчас не о Харькове ( в данном случае) и не о "стране Украина" - о термине "Украина" и его использовании в прежние века...

Цитата:

Сообщение от Tresor

Это та, что на фотографии?
Кто эту конкретную сделал?
Где?
И когда?

Meyers Lexicon IV th edition Verlag des Bibliographischen Instituts, Leipzig und Wien 1885-1892, Vierte Auflage
http://www.retrobibliothek.de/retrob...le_504475.jpeg

ADv · 22.05.2015, 14:53

Цитата:

Сообщение от Мела

ну, к Польше ( Речи Посполитой) таки да, но мы сейчас не о Харькове ( в данном случае) и не о "стране Украина" - о термине "Украина" и его использовании в прежние века...

Я же говорю - не страна это! Podolien, Swarzreussen, Severien - написаны тем же шрифтом и это явно национальности.

Мела · 22.05.2015, 14:54

Цитата:

Сообщение от ADv

Я же говорю - не страна это! Podolien, Swarzreussen, Severien - написаны тем же шрифтом и это явно национальности.

ADv, повторюсь. я не утверждаю, что была такая страна

ADv · 22.05.2015, 14:57

Цитата:

Сообщение от Мела

ADv, повторюсь. я не утверждаю, что была такая страна

Ты про само слово? Ну это да.

Кстати, к вопросу о существовании Новороссии - она на старых картах есть (кстати там и Украинская губерния есть). Так что считая карты доказательством существования Украины придется признать и существование Новороссии, в которой ты имеешь честь жить.

Маргарита · 22.05.2015, 15:07

Цитата:

Сообщение от Мела

ах. ну да...
а в 2001 году записались в украинцы по паспорту или по привычке...
не смешно самой???

Цитата:

В УССР не было никакой разницы, что написано в паспорте, русский или украинец, и большинство записывали украинцами, так сказать, по месту жительства.

P.S. Была такая республика в СССР до 1991г.

http://www.ukraina.ru/news/20150521/1013138785.html

Цитата:

«Почему мы должны отчитываться за наши расходы? На восточном фронте молодые украинцы гибнут за безопасность в Европе! Этого должно быть достаточно», — приводит Гобер слова Яценюка.

Нажмите для просмотра целиком

Л. Вершинин:
Я в восхищении.
Но давайте по порядку.
Sébastien Gobert, - ссылок не даю, нагуглить легко, - молодой журналист, работающий в Майданеке; восходящая звезда большой европейской прессы: печатается в "Либерасьон", "Либре Бельжик", "Трибюн де Женев" и тэдэ; позиция, соответственно, не американская, но очень европейская: всей душой за Руину и за "Минск в полном объеме", а Россия плохая.

Ясен пень, для Сени дать ему интервью престижно, и Сеня интервью дает; но по ходу дела месье Гобер задает вполне естественный вопрос, волнующий многие европейские бизнес-структуры, в течение года кредитовавшие хунту: а нельзя ли узнать, куда, собственно, делись деньги на конкретные программы, если по итогам как бы страна в такой глубокой жопе?

Вопрос, разумеется, хотя и естественный, но неприятный: Сеня с подельниками все украл. Но что в таких случаях отвечают взвешенные политики? Взвешенные политики в таких случаях отвечают примерно так: о да, мы высоко ценим вашу помощь, мерси боку, и детальный отчет, безусловно, будет дан: наши специалисты его как раз сейчас готовят, так что подождите до декабря.

Это разумно, это логично, это красиво, и не придерешься. Но вместо этого Сеня, сами видите, огрызается в стиле: "А вас ипёт? Мы тут за вас кровь проливаем и не хер про какие-то деньги спрашивать!". То есть, ответ на уровне, вслед за которым, если лох продолжает наглеть, хлопцы в балаклавах просто ломают терпилу битами, чтобы впредь не физдел.

Так вообще-то не бывает. Хотя бы потому, что после такого ответа надеяться на хоть какие-то поступления от прочитавших интервью западных деляг может только кретин, А Сеня все-таки не кретин, он учился на Западе, стало быть, фишку рубит. И тем не менее, открыто и сознательно козлит папиков, заваливая и без того тоненькие струйки подаяний.

Это не глупое хамство. Это продуманное действие, говорящее, как минимум, о том, что сидеть в кресле премьера сколько-нибудь длительное время Сеня, осознав, что шара кончилась, хочет, но уже не очень. А в связи с тем, что стричь пока еще есть что, но от кормушки отгонят, обиженное мудылко заранее гадит будущему преемнику и, натурально, Петьке. Но самое главное...

Самое главное: честно, открытым текстом сказано, ради чего гибли и будет гибнуть в Новороссии оболваненное и подневольное мясо. Всего лишь ради того, чтобы такие вот сени могли спокойно стричь бабло, отказываясь отчитываться под предлогом "а мы за вас воюем". По идее, будь грибы людьми, после такого они должны рвать хунту на лохмотья. Но грибы не люди.

Tresor · 22.05.2015, 15:13

Мела, в Германии до 1941 года был готический шрифт.

Мела · 22.05.2015, 15:15

Цитата:

Сообщение от Маргарита

В УССР не было никакой разницы, что написано в паспорте, русский или украинец, и большинство записывали украинцами, так сказать, по месту жительства.

ещё раз спрашиваю - при чём тут паспорт к переписи населения ???

ADv · 22.05.2015, 15:20

Цитата:

Сообщение от Мела

ещё раз спрашиваю - при чём тут паспорт к переписи населения ???

Так в паспорте раньше национальность стояла. Более того, в УССР нередко специально писали "украинец", даже если человек был русским. Это был результат политики "украинизации". Брежнев, кстати, в разных документах то украинец, то русский. Вот, собственно говоря, из-за этого и в переписи было много украинцев, даже если на самом деле были и не так, но если в паспорте записано "украинец", то и в переписном листе так же писали. Но с точки зрения жизни - это было совершенно неважно.

Мела · 22.05.2015, 15:26

Цитата:

Сообщение от ADv

Ты про само слово? Ну это да.

Кстати, к вопросу о существовании Новороссии - она на старых картах есть (кстати там и Украинская губерния есть). Так что считая карты доказательством существования Украины придется признать и существование Новороссии, в которой ты имеешь честь жить.

ну , тогда Вам прийдётся учёсть и вот это, а посему - задвинуть Новороссию далеко и надолго...

Цитата:

Сообщение от ADv

но если в паспорте записано "украинец", то и в переписном листе так же писали.

не знаю. мож я пропустила чего... но у мя в паспорт не смотрели - писали со слов...

ADv · 22.05.2015, 15:27

Цитата:

Сообщение от Мела

ну , тогда Вам прийдётся учёсть и вот это, а посему - задвинуть Новороссию далеко и надолго...

Тогда и Украину надо задвигать.

Letizia · 22.05.2015, 15:28

чего от таких ждать?...

Маргарита · 22.05.2015, 15:29

Цитата:

Сообщение от ADv

Так в паспорте раньше национальность стояла. Более того, в УССР нередко специально писали "украинец", даже если человек был русским.

Совершенно верно.
Мела, видно, из поколения "пепси" ).

Нелюдь в овечьей шкуре

Цитата:

В начале мая один из главных «одесских» палачей и убийц Гончаренко выступил с инициативой амнистировать ВСЕХ преступников виноватых в «одесской Хатыни». И вот на днях он зарегистрировал законопроект, который снимает ответственность с недолюдей по статье: умышленное убийство, умышленное нанесение тяжких телесных повреждений (ст. 115, 121 УК), … по заявлению амнистируемого.

дальше http://naspravdi.info/analitic/666