Украина, развитие ситуации

[Мела]

Сообщение от ADv

Тогда и Украину надо задвигать.

нет. тогда. по логике, Донецк и прочая надо присоединять к Днепропетровску
Только смех смехом, но я счас собственно... говорю о несостоятельности претензий современных носителей идеи "новороссов"...

[ADv]

Сообщение от Мела

не знаю. мож я пропустила чего... но у мя в паспорт не смотрели - писали со слов...

В 2001-м да. А когда была перепись в 1970-каком-то году - смотрели паспорт. По крайней мере у нас. Да и потом, если у тебя в паспорте написано, что ты украинка, то какой смысл в переписном листе менять это?

Сообщение от Мела

Только смех смехом, но я счас собственно... говорю о несостоятельности претензий современных носителей идеи "новороссов"...

В равной степени с претензиями Украины.

Сообщение от Маргарита

Мела, видно, из поколения "пепси" ).

И это грустно. Потому что за последние 24 года очень многое было доведено до абсурда, но молодежь совершенно искренне верит.

[Мела]

Сообщение от ADv

В равной степени с претензиями Украины.

претензии?
Украина существует как самостояьельное признанное всем миром государство уж 23 года...

[АЙЯ]

Насколько я помню в СССРовских паспортах графы "национальность" не было.
Когда бывала перепись начеления, записывались кто как хотел со слов, паспорт не предъявляли. Это я хорошо помню, бо однажды сама ходила переписчиком.

[ADv]

Сообщение от Мела

Украина существует как самостояьельное признанное всем миром государство уж 23 года...

24 года. Кроме того, если право на существование для тебя определяется "явочным порядком", то придется признать и Новороссию, которая уже существует год. Через 23 года она просуществует столько же сколько сейчас Украине. А вопрос признания исключительно политический. Если будет выгодно англичанам и американцем признать - признает и весь мир. Ведь признали же они Косово.

Сообщение от АЙЯ

Насколько я помню в СССРовских паспортах графы "национальность" не было.

Была. Однозначно. Я в 16 лет паспорт получал и там было написано "русский" (я помню, да и в сети полно фотографий). Причем, у меня выбора не было, а если родители разных национальностей, то можно было брать любую из двух. Произвольно записать было нельзя.

[Маргарита]

Сообщение от Letizia

https://www.youtube.com/watch?t=66&v=_Qj3xgbGa34

чего от таких ждать?...

За 2 доллара??? ))
Бабка смешная в белой балаклаве и чувак в черной, из которой один носик торчит )

[Мела]

Сообщение от ADv

24. Кроме того, если право на существование для тебя определяется "явочным порядком", то придется признать и Новороссию, которая уже существует год. Через 23 года она просуществует столько же сколько сейчас Украине. А вопрос признания исключительно политический. Если будет выгодно англичанам и американцем признать - признает и весь мир. Ведь признали же они Косово..

вот когда признают... тогда и поговорим... а пока даж РФ их официально не признала... (слова "мы уважаем выбор - не значит признаём" поднапомню...)
что до "существования Новороссии" то назваться не равно начать существовать как государство в любом из смыслов слов "госудасртв" и "существовать"... парспорта вон даж захарченко прекратил ДНР ровские выдавать... а зачем?))) он же не дурак... про "новороссию" я вообще молчу...

[АЙЯ]

Щаз поищем. Ты с какого года, напомни?

[ADv]

Сообщение от АЙЯ

Щаз поищем. Ты с какого года, напомни?

1968-го
Паспорт гражданина СССР

В паспортах от руки записывались фамилия, имя и отчество гражданина, дата и место его рождения, национальность на русском языке и на языке соответствующей союзной республики или автономной республики.

Помнишь у Высоцкого про "пятую графу"? Вот это именно она.

В Советском Союзе указание национальности в паспорте и других удостоверяющих личность документах носило обязательный характер. Национальность гражданин определял для себя в 16 лет, при получении паспорта, путём выбора из национальностей отца или матери. Чаще выбирали по отцу

[Svift]

Сообщение от Мела

но вот карты, о которых он говорит,

Почти как Бебик.. Знаешь такого историка украинского? Послушай, что Кот говорит, в окончании ролика.

YouTube

[Бижу]

Сообщение от ADv

политики "украинизации"

О, как раз вчера читала на эту тему.))

«Голодомор» советского образца

Начну с интересного наблюдения российского экономиста Евгения Ладика, сделанного им в 70-е годы: «Фраза о том, что Украина – «всесоюзная житница», казалась чистой правдой. К тому же в газетах это словосочетание гуляло повсеместно. А газетам народ в то время доверял.

Как оказалось, зря! Объехав всю страну от Минска до Якутска, я за 15 лет нигде не обнаружил продуктов с Украины. Тушёнку у костра мы ели то курганскую, то алтайскую, то китайскую. В магазинах продавали перец из Болгарии, огурчики из Венгрии, шпик оттуда же, французских кур, канадский хлеб, кубинский сахар...

Даже монгольских яков ел, а вот знаменитого украинского сала – ни разу. О знаменитых винах Массандры я только слышал, а пил болгарские, венгерские, алжирские, в крайнем случае краснодарские. Армянские, азербайджанские, узбекские коньяки продавали повсюду, а горилку попробовал, только приехав в первый раз на Украину».

Когда Ладик приехал на Украину, то его просто поразило здешнее продовольственное изобилие. В свободной продаже были самые разнообразные сорта масел, сыров, колбасы, мяса и т.д. В то время в Российской Советской Федеративной Республике всё это было в большом дефиците. Ларчик сей загадки открывался просто – с разрешения Москвы Украинская республика всё, что производила, то и потребляла, без вывоза за свои пределы.

В то же время РСФСР была вынуждена почти всю свою сельхозпродукцию сдавать в общесоюзные фонды. Одного только мяса Россия отдавала в год почти 800 тысяч тонн (все остальные республики вместе – не более 400 тысяч тонн). То есть советская Украина, очень богатая своими сельскохозяйственным и угодьями и ресурсами, кормила исключительно одну себя любимую! Но и это было ещё не всё.

То, как распределялись советские доходы в виде разного рода дотаций, кредитов и прочих выплат, ярко описывает российский экономист Олег Платонов: «Каждый житель РСФСР производил в год товаров и услуг на 17 тыс. 500 долларов, а потреблял на 11 тыс. 800 долларов. Таким образом каждый русский человек перечислял почти 6000 долларов в год в пользу других национальных республик...

В результате перераспределения происходило, грубо говоря, ограбление русского народа, за счёт чего жители многих национальных регионов потребляли гораздо больше, чем они производили своим трудом». То есть жители РСФСР из союзного центра получали гораздо меньше, чем они производили.

В то время как с национальными республиками наблюдалась ровно противоположная картина. Украина не была исключением – по официальным данным советского Госстата, дотации в неё были в два раза выше того, что республика реально зарабатывала.

Ну и далее о принудительной украинизации многими "правителями".(( И про начало реабилитации Хрущовым Бандеры, и про то, что страной СССР почти всю жизнь правили украинские кланы, то есть выходцы из украинской партийной верхушки.
Отсюда

А как оставили Украину без пропитания дотаций, так тут и рассыпался карточный домик за пару десятков лет. Как оказалось...

Пускай теперь Европа дотирует, говорят, при должном старании Украина до мильярда народу сможет пропитать. Особенно с применением ГМО - вроде как американский лидер в этой области уже земельку то ли прикупил, то ли приценивается?
_____________________
А этот шыдевр видали?

БРЮССЕЛЬ, 21 мая —РИА Новости, Александр Шишло.
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что не видит причин, по которым Киев должен отчитываться за расходование финансовых средств, предоставленных международными донорами Украины, сообщила в четверг газета La Libre Belgique.

Как пишет собственный корреспондент издания в Киеве Себастьен Гобер (Sebastien Gobert), во время первой встречи с Яценюком он высказал мнение, что украинским властям следовало бы держать отчет перед кредиторами об использовании выделенных Киеву средств. По словам журналиста, ответ премьера Украины его удивил.

"Почему мы должны отчитываться за наши расходы? На восточном фронте молодые украинцы гибнут за безопасность в Европе! Этого должно быть достаточно", — приводит Гобер слова Яценюка.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150521/1065730...#ixzz3as47AnAF

[Надежда]

Разведка попала под наблюдение
Александр Александров и Евгений Ерофеев встретились с ОБСЕ


http://www.kommersant.ru/doc/2731062

Супруга одного пленного и родственники другого заявили о том что разведчики уволились из ГРУ. Но это не так.

[Мела]

Сообщение от Svift

Почти как Бебик.. Знаешь такого историка украинского? Послушай, что Кот говорит, в окончании ролика.

https://www.youtube.com/watch?v=Ei59GB69eWw

зачем мне смотреть откровенный фейкостёб, который к реальности никакого отношения не имеет?
По поводу "древних укров" я по мойму вполне однозначно высказалась страницей/ двумя назад...

[АЙЯ]

ADv, проверила все образцы разных годов - везде есть графа "национальность".
Старею, однако))))

[ADv]

Сообщение от Мела

зачем мне смотреть откровенный фейкостёб, который к реальности никакого отношения не имеет?

Стеб? Германия напала в 1941-го на Украину и победила Украина... Одно радует, что хоть ты знаешь, что воевал все-таки Советский Союз.

[Надежда]

Сообщение от Мела

нет. тогда. по логике, Донецк и прочая надо присоединять к Днепропетровску
Только смех смехом, но я счас собственно... говорю о несостоятельности претензий современных носителей идеи "новороссов"...

Нет. Это уже теперь невозможно. После гибели стольких людей более 30000 человек погибло в войне с Украиной против Новороссии. Они будут жить самостоятельно.

Об этом уже и Керри сказал. Если Порошенко не прекратит обстрелы и будет бросаться громкими заявлениями - я отобью донецкий аэропорт - Керри и Америка ему вынуждены будут что то напомнить.. Разгромная статья вышла в американской прессе о диктаторе Порошенко, который убивает страну и народ. Так что Не получится. Новороссии быть.

[Svift]

Сообщение от Мела

пы сы кстати, там на сайте "Мир Карт" можно по последним двум пунктам рассмотреть карты буквально по мельчайшим городам,

Заголовок карты просто умилил.

[Вега]

Сообщение от ADv

А Вега?

У Веги двойное гражданство, а по национальности - русская


У коллеги второго мужа дочь нашла себе сожителя. Бандеровец. Приехал сюда от АТО прятаться и подженился немного. А муж коллеги, т.е. папа этой дочери, т.е. не официальный тесть этого украинца, сильно патриотичный севастополец. Ну пока суть да дело, встречи-выпивки-знакомства, зашёл разговор о политике. И тут нашему украинцу хватило ума что-то сказать против России да во славу Украины. Закончился сабантуй тем, что папа выставил зятя на улицу среди ночи, и бродил казак по городу, и попал к ментам, и откатали у него пальчики, и на заметку взяли. Теперь зять только три месяца может тут прятаться, а потом назад, домой надо наведаться и заново приезжать. Хотел быстренько гражданство российское оформить, а фигушки, пять лет ждать надо. Вот такие они, патриотичные патриоты Украины

Сообщение от ADv

Более того, в УССР нередко специально писали "украинец", даже если человек был русским. Это был результат политики "украинизации".

У нас столько скандалов было из-за того, что в укропаспорт переводили имена с русского на украинский и имена абсолютно другие получались. Елену Олэной записывали, Николая - Миколой и прочий бред. Многие добивались нормальной записи - пусть украинскими буквами, но русское имя. Мне, к примеру, в свидетельстве о смене фамилии мамино отчество записали Iнокентiïвна, а она русская, рождена в Иркутске и дед мой был Иннокентий, а не это душещипательное название.

[ADv]

Сообщение от Вега

У Веги двойное гражданство, а по национальности - русская

Прошу прощения. Это меня память подвела:

Сообщение от Вега

У меня аналогично намешано Когда паспорт получала, то спрашивала родителей что там писать в национальности. Папа сказал - какая разница, пиши русская, не ошибёшься.
А сейчас я автоматически украинка

[Wiletta]

Сообщение от Svift

Заголовок карты просто умилил ]

Поросяне